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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-2-4 12:14:24
clm0600 发表于 2018-2-4 12:11
价值五块钱的古代文物,国家有必要花五十万去保护吗?
国家也被忽悠了?
-----------------
“至于花50万去保护它,购买的是保护它的服务,而不是买它本身,
只要保护它真的要花费如此众多的代价,那么花50万还是值啊,何谈被忽悠? ”


为价值五元的东西购买五十万的服务去保护它?

你家的脸盆为什么不雇佣十个保安日夜守护?

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2018-2-4 12:16:19
clm0600 发表于 2018-2-4 12:01
没问题呀,噱头被我归入“优势”范畴,优势的确是创造价值的一种因素。
你还不如直接说“制造噱头也是一种劳动”。

所以,文物不是低价值,而是高价值:

制造器物时耗费的劳动(少)+ 制造噱头时的劳动(多)
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2018-2-4 12:54:38
clm0600 发表于 2018-2-4 12:00
马克思的价值理论就是这个内容啊,谁讲也跳不出这个圈儿,鲁教授也讲不出别的内容来。
你怎么知道鲁品越讲不出其它东西来?

有你这么费事替他解释,他自己引文一下不就完了吗?

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2018-2-4 12:56:16
clm0600 发表于 2018-2-4 12:17
某种型号的汽车大量发生车祸,你却把全部汽车拉进来,说事故率并不高,因此不需要去关注这种车型的问题。 ...
“我的逻辑是:古代文物(某种低价品)卖高价,与多数低价品不能卖高价的事实并无矛盾。
某种汽车故障率高,与多数汽车故障率并不高的事实也无矛盾。 ”


我们就是在讨论为什么古董价格高,你扯这些“逻辑”干什么呢?

你直接说忽悠是劳动、创造了价值,不就完了?

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2018-2-4 12:57:42
clm0600 发表于 2018-2-4 12:20
为价值五元的东西购买五十万的服务去保护它?
你家的脸盆为什么不雇佣十个保安日夜守护?
-----------
...
“不要以偏概全,我可没说所有低价品都有必要保护。
我家的脸盆不需要保护,但是秦始皇用过的脸盆就需要保护嘛。 ”


那为什么国家要花费巨资保护秦始皇用过的低价值脸盆呢?

“都”字成了你的护身符了?



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2018-2-4 12:58:26
clm0600 发表于 2018-2-4 12:21
你还不如直接说“制造噱头也是一种劳动”。
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哈哈,你又蒙对了,在我的理论中,优势发挥的作 ...
不要乘机推销你的理论,没兴趣。

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2018-2-4 14:30:30
hj58 发表于 2018-1-23 23:55
感谢欢迎,不过不打算常来,许光伟和 19小三 这种垃圾已经把这里变成垃圾场了。
太含蓄了。
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2018-2-4 16:18:33
此外,不管如何进行理论上的抽象,其过程和结论,都不能歪曲客观存在。有人认为:马克思是假定只有资本主义生产部门(产业资本)才生产剩余价值,而商业等服务业部门不生产剩余价值,商业等服务业部门的利润,来源于对产业资本生产剩余价值的扣除(均摊)。其实持有这种观点的人,和马克思一样,都是犯了抽象过头(过犹不及)的错误。客观存在是啥样的,抽象出来的理论框架也必须是啥样的,这才符合科学逻辑。比如说,狮子的头,就必须长在狮子身上;人体上面,就应该长者人头。如果出现狮身人面像,那就只能是艺术表现,而不能是科学认识。我认为,马克思通过对资本主义客观存在的认识所写成的《资本论》,类似于一具狮身人面像雕塑,它有深刻认识的地方,但整体结论是错误的。
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2018-2-4 16:20:44
关于马克思商业、服务业不生产剩余价值的评价:
马克思的《资本论》,研究的是资本主义化了的商品经济,那他研究的范围,就包含资本主义经济的一切领域,即不仅包含资本主义性质的第一产业、资本主义性质的第二产业,也应该包括资本主义性质的第三产业。资本主义性质的第三产业,包括马克思意义上的商业和服务业等分支。马克思把商业从制造业的附属部门,分离出去后,就假定商业不具有生产剩余价值的性质,其实就是假设商业不是资本主义性质的部门,这应该是缘于马克思所犯的一个抽象错误。而你假设服务业不生产剩余价值,作为马克思对商业论述的扩展,同样是基于这样的抽象错误:你(包括马克思及许多古典学派经济学家)没有认识到,凡是不生产剩余价值的部门,就不是资本主义性质的部门,而这就违背了我们所设定的研究对象所必须具备的前提条件。
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2018-2-4 16:50:49
fujo11 发表于 2018-2-4 16:20
关于马克思商业、服务业不生产剩余价值的评价:
马克思的《资本论》,研究的是资本主义化了的商品经济,那 ...
马克思不是假定商业流通不创造价值,而是“证明”商业流通不创造价值。

所以,应该指出其证明过程的荒谬,这样也能够让旁观者和年轻人知道马克思有多荒谬。
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2018-2-4 17:14:11
hj58 发表于 2018-2-4 16:50
马克思不是假定商业流通不创造价值,而是“证明”商业流通不创造价值。

所以,应该指出其证明过程的荒 ...
什么叫价值?

马克思说的价值,是生产出产品的那个劳动,即社会化的无差别的劳动。

那么,纯流通的环节,生产出产品了吗?补充完善了产品吗?增添了产品的生产过程当中的劳动量了吗?

没有。

所以,马克思说,纯流通不创造产品的那个价值。但,人人皆知,马克思也很明白,纯流通是增添货值的,是能够提高产品的价钱的。

那么,产品的价钱,是什么呢?

归根到底,那是产品的产品的产品的价钱,对吧。是附着于产品本身上的价钱。

那么这个价钱,这个产品的本身的价钱,与产品的价值(即劳动),总是一一对应的。


那么马克思的思路,是从产品的价值(即劳动),及价值的流布,来解释整个的社会经济运动。这个思路,很高雅,很高级,很规范,但,难度也是更大的。

再一点,所谓产品的价值,即产品的社会化的无差别的劳动,这个,这个可不是产品本身的个别劳动量。
如果你拿产品自身的个别劳动量,来这么一对,对不起来。
如果你拿产品的社会必要劳动量,来这么一对,也对不起来。

产品的价值,是社会化的无差别的劳动,其实,这就是整体性的劳动。这个劳动,离不开任一的劳动,又不等于任一的劳动。
而且,马克思说的价值,既在生产过程,在生产领域,又在流通过程,在流通领域。
其实,马克思说的价值,是人们面对着整体性的劳动,针对着整体性的劳动,前往分取它。而这个分取,是相当随心所欲的。比方说吧,张三拿着1吨面包来分取,可能分取了一大盆的总劳动。而李四拿着1吨面包来分取,可能分取了一小盆的总劳动,并没有一定之规,但,万变不离其宗的是,任何人的任何分取,都是对总劳动的分取。也因此说,所以说,马克思把价值,叫做无差别的劳动。换句话说,用无差别劳动来衡量的价格,马克思叫做价值。
以上这些,说起来比较麻烦。但,都是合理的。


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2018-2-4 17:42:42
hj58 发表于 2018-2-4 16:50
马克思不是假定商业流通不创造价值,而是“证明”商业流通不创造价值。

所以,应该指出其证明过程的荒 ...
马克思只是武断地认定商业流通不创造价值(包括剩余价值),他没有也不可能证明他的这一观点,是有客观依据的。
我经过研究,判定他是因为犯了抽象错误,才铸成此大错的。
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2018-2-4 17:56:51
clm0600 发表于 2018-2-4 17:50
凡是不生产剩余价值的部门,就不是资本主义性质的部门,而这就违背了我们所设定的研究对象所必须具备的前 ...
理由呢?是你认为还是马克思认为?
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2018-2-4 18:01:05
fujo11 发表于 2018-2-4 17:56
理由呢?是你认为还是马克思认为?
理由呢?是你认为还是马克思认为?
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2018-2-7 08:32:58
不太了解
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2018-2-7 09:32:20
jjxjiang 发表于 2018-2-7 08:32
不太了解
文章里有什么说得不清楚的地方吗?欢迎指出。
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