投资者所有的资本、生产资料都是投资人私人产权，这种权利对于所有人都是一样的。但是投资者利用个人私产投入社会劳动生产，就有劳动力雇佣、就有生产资料的社会性。生产资料的社会性是从土地生产资料的社会性延伸过来的。如果没有雇佣，就不会存在剩余价值剥削，无论生产资料有多少社会性，都不影响投资者对个人私产的权利主张。但是只要有雇佣，就必然存在投资者占有劳动者剩余劳动。按照私有制的观点，劳动者拿到工资就不能主张对剩余的追索权。但是劳动价值论告诉我们剩余价值也是劳动者创造的。矛盾出现了。剩余价值怎样分配？这就涉及对于剩余价值进步市场要素贡献的研究、涉及生产资料社会性的研究。生产资料是社会劳动的基础，是所有人生存繁衍的基础。从这个逻辑来看，所有生产资料都应该人类均分！但是这是不可能的，因为很多生产资料是投资者个人的财产。从形态上来说，投资者所有的资本、所有的生产资料在没有投入生产劳动的时候都是个人私产；只有投入社会生产劳动，才有生产资料、才有生产资料的社会性。强调生产资料的社会性不意味着用这种社会性侵占投资者个人私有产权的权利，而是用这种生产资料的社会性限制私有产权的主张过度，限制投资者对剩余价值的全部主张。在剩余价值分配上，投资者有什么权利，有土地租金的权利，有资本利息的权利，有生产资料租金的权利，而劳动者有什么权利，有依据生产资料社会性获得生产资料这种要素带来的剩余价值的权利。说劳动者在劳动中拥有生产资料的使用权，是说明各种权利的转换而已，不要机械的理解。如果理解不了，可以不要继续纠结。看分配结果就好。从私有制经济理论来看私有制没有剥削，因为在私有制下生产资料没有社会性就是个人私有财产。只有公有制才会强调生产资料的社会性。有一句话怎么说？领导的人越多肩负的责任就越重。对资本家来说也是。私有制经济过分保护资本家的权利，实际所有的私有制都是保护少数人的社会，属于特权保护、特权世袭。

   在这里不是要分析生产关系和社会问题，是方案是否是可行的。没有可行的方案，就没有办法实现你说的劳动者获得剩余价值。

     劳动者对生产资料的使用权从法律上是低于投资者对生产资料的所有权、使用权的。就象别人雇你开车，车的主人当然有车辆的使用权，但是你开车的时候，车辆的使用权归谁呢？从法律上讲属于车辆主人，这就是经济中产权制度。但是车辆行驶的时候，使用权掌握在谁手里呢？行驶的时候车辆的使用权永远掌握在司机手里。同样，你在劳动的时候，生产资料在你的手中进行加工、进行价值创造。虽然生产资料所有权不属于你，但是生产资料的社会性赋予你利用这种生产资料使用权获得这种要素贡献分配。就像你给地主种田，怎么分配果实合理？我认为是首先扣除所有人的生活成本，最后是地主与劳动者合理分配盈余果实。完全的私有制是地主占有盈余果实，完全的公有制是劳动者占有盈余果实。私有制为什么饿死的都是劳动者？不合理的公有制是什么呢？是劳动者占有盈余果实，地主饿死。这又是所有的公有制都没有把剩余价值由劳动者分光吃光的原因。因为打开公有制的方式不对。

  以周新城为代表的一批经济学者的致命的弱点是，没有可供实行的方案。

       如何理解属于社会主义生产关系的用工制度、分配制度？我建议看看一下现在创业经济。创业团队为什么可以始终占有企业的股份、始终可以获得工资以及企业利润分配？为什么各种天使投资、风险投资，占据创业资本的绝对多数，仍然只能获得部分股权？这充分说明，资本与劳动力的力量比对。劳动力是可以参与企业利润分配的。劳动力能不能参与企业利润分配实际是资本与劳动力的力量角逐决定的。市场经济学说资本可以创造价值、企业利润是企业家才能完全是骗人的。资本可以有投资回报，但这种市场回报与私有制制度性剥削是两码事。私有制是借助私有制市场要素分配掩盖私有制制度性剥削。

      对啊。公有制说的再好，不如做得好。公有制从理论上比私有制更有正义性，但是实践结果呢？不能说，周老的批评没有作用。用我的话，打领导的脸打得啪啪响。信仰与现实成了反方向。

你很想拥有实际的生产资料，这种思维大家都理解，但是可以用没收他人私产给予没有生产资料的劳动者么？如果可以这样的话，实际仍然与私有制一样合理合法的一部分人侵占另一部分人的权利。赋予劳动者生产资料的使用权，不是为了劳动者合法的侵占投资者的私产，而是给予劳动着分配盈余果实的权利。你非要对生产资料的使用权像你的私产的使用权一样，那就说明你始终不懂得什么是私产、什么生产资料？私产的使用权与生产资料的使用权，必须区分开来。所谓生产资料的使用权，是你利用生产资料完成劳动加工中权力行使，离开具体的生产劳动，你就没有生产资料使用权，因为没有生产资料了，只有个人私产。

土地你看着是一种具体的形态，但是从土地的状态上可以分为两种，参与粮食生产的时候，土地就是生产资料；不参与粮食生产的时候就是个人财富。你雇佣工人种地的时候，虽然是你个人的土地，但是也是所有地球人的土地，劳动着有权在社会劳动中主张土地是地球人的生产资料，获取盈余果实的分配。劳动者可以依据这种主张、这种逻辑获得盈余果实，但是劳动者不能把你的土地当作自己的土地，因为从产权制度上讲，这土地一直是你的私产。

你可以自己设定一些数值，计算不同分配制度下的结果。看看那种方案更和谐。

分配制度顶层设计 曹新https://bbs.pinggu.org/thread-4828882-1-1.html


数值你可以自己设定，看看不同方案分配结果的曲线。不一定采取我设定的数值。我数学不好，也没有可用的企业例子，但是无论如何设定，不同分配方案的分配结果曲线会回答方案的好坏。

寻帖启事：简论马克思主义经济学如何发展