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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-2-17 14:31:07
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2018-2-17 15:26:44
fujo11 发表于 2018-2-17 14:41
孟子的学生,是文学硕士。这下你傻眼了吧?
fujo11 发表于 2018-2-17 14:46
你不服气?
fujo11 发表于 2018-2-16 23:23
你的文化(别提学术了)素养,远远不及“孟子的学生”,更够不上称为“知识分子”(无论大小)。
fujo11 发表于 2018-2-17 14:55
不要抓住一点,不及其余。
孟子的学生,就是一介布衣,他的文学硕士,肯定不是用权和钱交换来的。
孟子的学生 发表于 2018-2-17 10:37
给刘保强先生 谈谈孔丘的“天下无道,则庶人不议”

刘保强君殷鉴:

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2018-2-17 15:28:42
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2018-2-17 15:38:27
fujo11 发表于 2018-2-17 14:41
孟子的学生,是文学硕士。这下你傻眼了吧?
《小李子孟子的学生春节现眼》


俩个逗比鸣翠柳,一对白驴上青天,
文学抬头要殷鉴,硕士无道是禁言。
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2018-2-17 16:34:29
草作于2018年2月17日 早  于从吾庐

从吾庐,此乃何地??
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2018-2-17 16:39:18
GKINGLIU 发表于 2018-2-17 16:34
草作于2018年2月17日 早  于从吾庐

从吾庐,此乃何地??
吾,就是唯我独尊的那个我。庐,是茅庐的庐。从吾庐,就是任性的意思,任我行,一意孤行。

《论语·子罕》:“子绝四:毋意,毋必,毋固,毋我。”毋我,就是不要唯我。

楼主号称孟子的学生,一是悖逆祖师,二是没有文化,所以,才会起这么个号“从吾庐”,真是贻笑大方啊。
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2018-2-17 16:43:41
GKINGLIU 发表于 2018-2-17 16:34
草作于2018年2月17日 早  于从吾庐

从吾庐,此乃何地??
楼主自号“从吾庐”,好比土财主自号“富贵居”之类,大家一看,他就没有文化,又太浅薄轻浮。

有文化的人,即便是伪君子,即便是真小人,也不会起上述的号。
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2018-2-17 16:45:44
孟子曰:「天下有道,小德役大德,小賢役大賢;天下無道,小役大,弱役強。」「天下有道,以道殉身;天下無道,以身殉道。未聞以道殉乎人者也。」
子曰:「君子不以辭盡人。故天下有道,則行有枝葉;天下無道,則辭有枝葉。」——《表記》
曾子曰:「今之所謂行者,犯其上,危其下,衡道而強立之,天下無道,故若天下有道,則有司之所求也。
天下無道,循道而行,衡塗而僨,手足不揜,四支不被,此則非士之罪也,有士者之羞也。
天下有道,則君子訢然以交同;天下無道,則衡言不革」——《曾子制言》
「天下有道,聖人成焉;天下無道,聖人生焉。」——《人間世》
「天下有道則與物皆昌,天下無道則修德就閒」——《天地》
《論語》曰:「天下有道,則禮樂、征伐自天子出;天下無道,則禮樂、征伐自諸侯出。」——《誅伐》
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2018-2-17 16:51:33
1993110 发表于 2018-2-17 16:43
楼主自号“从吾庐”,好比土财主自号“富贵居”之类,大家一看,他就没有文化,又太浅薄轻浮。

有文化 ...
不错,听君一解释,胜读孔孟书啊~~~
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2018-2-17 16:56:52
GKINGLIU 发表于 2018-2-17 16:51
不错,听君一解释,胜读孔孟书啊~~~
楼主孟子的学生,他的语言能力,文字水平,写作能力,鉴赏水平,都过于低了,相当于很普通的初中没毕业生。

他不具备起码的文学修养,语言素养的。他顶多是小学、初一的学生的优秀作文的级别,并且,永远限定于此了。


他说他是中文硕士,我认为,第一,他是背诵、考试,这么考出来的,第二,他很可能是函授生之类,必定不是统考生。

他写个顺口溜,打油诗,他连韵脚都押不上。
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2018-2-17 17:02:37
1993110 发表于 2018-2-17 16:56
楼主孟子的学生,他的语言能力,文字水平,写作能力,鉴赏水平,都过于低了,相当于很普通的初中没毕业 ...
以前我遇到一个汉语言专业的高材生,见面就推荐自己写的古文韵律的文章,实在理解不了。。
古人都这样逻辑混乱、思维跑调、文辞不敢恭维嘛。。。。

可是,王粲、曹植、苏轼、柳宗元,这些古代文人,文章我都读的懂啊,要不我高考语文怎么会写文言文作文呢,怎么会得130分呢。。。。

你分析的很有道理。。!!
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2018-2-17 17:04:11
GKINGLIU 发表于 2018-2-17 16:51
不错,听君一解释,胜读孔孟书啊~~~
楼主孟子的学生他说过,马克思学术不轨,恩格斯学术不端,等等等。

可见,他这个人,很拙劣,水平太低,档次太低了,太没有文化了。他连狡猾都不懂,连刀笔吏都根本不通。


即便是伪君子,真小人,并且对马克思和恩格斯是深恶痛绝,一心想批马克思恩格斯,一心想搞臭,
那但凡有点水平,有点能力,有点文化,
那必定不像他那样赤果果地讲话的。他纯粹是泼妇骂大街那样的,说话也根本顾头不顾腚的。




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2018-2-17 17:10:26
孟子的学生 发表于 2018-2-17 12:00
你是不是想说 “”则  呢?
你很清楚你在前文中把关键地表明因果关系的“则”字给忽略掉了吧?!这里主要是告诉你把“有”字写成“无”了!自己要用来立论的话,你都能把它搞错而不自知,别人指出有错后你都找不出错在哪里,足可见你的成见之深呀!!!
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2018-2-17 17:10:36
GKINGLIU 发表于 2018-2-17 17:02
以前我遇到一个汉语言专业的高材生,见面就推荐自己写的古文韵律的文章,实在理解不了。。
古人都这样逻 ...
那位高材生,一是可能用典太多,二是可能用词太华丽,又生涩,又拗口。


好的文字,一定如行云流水,无论风格上是华丽还是朴实,表达上是平铺直叙还是千回百折,都如行云流水一般。

汉语中的最顶尖的文字,要么明白如话,要么典雅顺达,且具真情实感,令人深入其境,如,明月松间照,清泉石上流,如,昔我往矣,杨柳依依。等等。
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2018-2-17 17:15:49
GKINGLIU 发表于 2018-2-17 17:02
以前我遇到一个汉语言专业的高材生,见面就推荐自己写的古文韵律的文章,实在理解不了。。
古人都这样逻 ...
可是,王粲、曹植、苏轼、柳宗元,这些古代文人,文章我都读的懂啊,要不我高考语文怎么会写文言文作文呢,怎么会得130分呢。。。。
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2018-2-17 17:24:06
1993110 发表于 2018-2-17 17:10
那位高材生,一是可能用典太多,二是可能用词太华丽,又生涩,又拗口。
典+雅+顺+达----> 极好地概括了文章四法:

典 ---->引经据典,勤求古训;
雅 ---->结构合理,辞藻雅致;
顺 ---->感情自然,逻辑流畅;
达 ---->起承转合,画龙点睛;

受教了!!
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2018-2-17 17:27:04
GKINGLIU 发表于 2018-2-17 17:24
典+雅+顺+达----> 极好地概括了文章四法:

典 ---->引经据典,勤求古训;
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2018-2-17 17:43:57
刘保强 发表于 2018-2-17 17:10
你很清楚你在前文中把关键地表明因果关系的“则”字给忽略掉了吧?!这里主要是告诉你把“有”字写成“无 ...
呵呵,你高论!
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2018-2-17 18:31:43
1993110 发表于 2018-2-17 17:10
那位高材生,一是可能用典太多,二是可能用词太华丽,又生涩,又拗口。
平白如话?你都不说古文,能懂古文吗?东司这个词典雅吗?
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2018-2-17 18:32:50
1993110 发表于 2018-2-17 16:43
楼主自号“从吾庐”,好比土财主自号“富贵居”之类,大家一看,他就没有文化,又太浅薄轻浮。

有文化 ...
1993110,尽管整体粗鄙不堪,但有时候也能崩出一两句似是而非的话。
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2018-2-17 18:43:44
1993110 发表于 2018-2-17 11:29
不学无术的小人,随地方便,令人作呕啊。
1993110,你从哪里得出“百姓也蠢蠢欲动”的意思来的?
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2018-2-17 20:57:03
fujo11 发表于 2018-2-17 18:43
1993110,你从哪里得出“百姓也蠢蠢欲动”的意思来的?
百姓,就是各家各户,其中包括大户。
蠢蠢欲动,指毛毛虫蠕动的样子,特别是那种肥油油的没毛的虫子的蠕动的样子。


《道德经》,第四十六章:天下有道,却走马以粪。天下无道,戎马生于郊。
《论语·第十六章·季氏篇》:天下有道,则礼乐征伐自天子出;天下无道,则礼乐征伐自诸侯出。自诸侯出,盖十世希不失矣;自大夫出,五世希不失矣;陪臣执国命,三世希不失矣。天下有道,则政不在大夫。天下有道,则庶人不议。
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2018-2-17 21:00:45
ruiew 发表于 2018-2-17 18:31
平白如话?你都不说古文,能懂古文吗?东司这个词典雅吗?
典雅,这个东西,就不和你探讨了。其实人类说的典雅,在那个古代,当初,原始的时期,那可能是粗俗的。

另,也有一种说法,叫大俗大雅。等等。说来话长,就不说了。
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2018-2-17 21:15:08
原文: 孔子曰:“天下有道,则礼乐征伐自天子出;天下无道,则 礼乐征伐自诸侯出.自诸侯出,盖十世希不失矣;自大夫出,五世希不失矣;陪臣执国命,三世希不失矣.天下有道,则政不在大夫天下有道,则庶人不议.”

【译文】 孔子说:“世道清明,那么制作礼乐和发令征伐的权力都出自 天子.世道混乱,那么制作礼乐和发令征伐的权力都出自诸侯.出 自诸侯,大约传至十代很少有不失去的;出自大夫,传至五代很 少有不失去的;大夫的家臣操纵了国家的政令,传至三代很少有不失去的.世道清明,那么政令就不会出自大夫.世道清明,那么老百姓就不会议论政治.”

楼主,这是我在网上查的一个相关的原话和解释,我觉得比较合理,你看看是否有异议?再看看你的解读和孔子的原意是不是相差甚远!再看看你…!哎!不想说你了!


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2018-2-17 23:48:57
就怕读这种泛泛而谈的文章,不知道你到底主张的什么,具体的政策建议或者文化宣言是什么,也不知道你们争论的核心焦点到底是什么?

看上去,没人反对法治、没人反对言论自由、也没人反对专家治国,也没人反对人民对政治的广泛参与,争论到底在哪里呢?——具体的时代特征和实现民主的关键威胁到底在哪里?

别压榨孔夫子、朱夫子了,时代不同。在孔子的那句话中,根本就不存在“君施舍给小民言论自由”的说法,王者是什么?不是小民的主人,而是沟通天地人的人,私有奴隶的观念在孔老夫子那里是不存在的。这句话无非是说:人民要实现和谐的生活,和谐的政治参与,背后要有“圣君”履行和维护人与人之间的社会秩序,维护天下的道。——这句话当然是正确的,比如今天的互联网,如果没有一个“圣君”,必然被黄赌毒充斥,必然被不讲辩论逻辑和辩论规则的伪知识分子干扰对话和交流。至于这个圣君是一个孔子式的知识分子,一个社会自治团体,还是一个官僚政府或者精英政党,甚至一个“人工智能程序”则是另一回事。
      孔子的时代这个言论自由没有实现,后来的封建社会也没实现,那又如何呢?要想实现,还是要有一个“圣君”,古今中外的历史上,言论自由、辩论繁荣的背后也无不有一个圣君,难道不是吗?比如“伯利克里时代的雅典”、蔡元培独裁下的北大、华盛顿威权下的美国、拿破仑和戴高乐荣光下的法国、邓小平和毛泽东余晖之下的80年代,有一个例外吗?
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2018-2-18 09:52:08
大陆的圣君,毛在是毛,邓在是邓。谁手中有枪杆子,就是谁。
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2018-2-18 10:27:32
楼主,孔子的话是“天下道,则庶人不议” ,你为何偏要写成谈谈孔丘的“天下道,则庶人不议”?是无心之错,还是有意为之?
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2018-2-18 11:29:30
天下无道,则庶人不议。孔夫子的话,只不过是说,天下的政权掌握在天子手中,而不是天子手下的诸侯、大夫手中,只要政权掌握在天子手中,那么一般说来,天子在治理国家的时候,是会向庶人万民咨询国情的,这样,言路有了,就不会有庶人在下私自议论国政的现象,既然大家可以公开的讨论国政,就不存在私自议论的情况了。这大约就是孔老夫子所要说的话吧。
---------------------------------------------------------------------------
楼主,孔子生活的是思想最活跃的春秋战国时期,那时会有人担心言路不开吗?另外,你把“庶人议”,解读为庶人不私议,不私议能等同于不议吗?这能符合孔子的思想吗?不议应该是因没有异议而不说什么,而不私议则应该是有意见当面提,不私下里说三道四。能一样吗?
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2018-2-18 11:41:56
朱熹解释说:上无失政,则下无私议。我们当然可以把上无失政,不仅仅可以理解为在上者没有失去政权、政权没有成为诸侯、大夫手中的玩物,也可以把它理解为在上位者是一个明君,能够采纳万民之言的人,我想,孔夫子也是会同意我们的理解的。既然天子是明君,自然会询于万民,不堵塞言路,自然,老百姓就不会私自议论。但是,这样的理想,几千年来在中国的历史上实现了吗?而且即使实现了,难道到今天,还要一个明君出来,广开言路,让老百姓有说话的地方和权利?因此,我说,拿孔老夫子的话,用在今天,用来治理国家是不合适的。
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朱熹的解释已经受主观影响偏离了孔子的本意,你的解读则离得更远,依此来批判孔子岂不是对孔子的一种诬蔑?
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2018-2-18 12:04:09
刘保强 发表于 2018-2-18 11:29
天下无道,则庶人不议。孔夫子的话,只不过是说,天下的政权掌握在天子手中,而不是天子手下的诸侯、大夫手 ...
呵呵,你去读《论语正义》。一看就知道,你是个对《论语》没什么研究的人!和你这样的对传统无研究的人,我有很好谈的!

什么是“议”,好好读读春秋时期的著作!
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