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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-2-25 22:42:37
石开石 发表于 2018-2-25 22:34
第一章 商品价格是什么?
商品价格是商品与货币交换过程中单位数量商品货币的多少。商品价格严格来说应称 ...
我对你的理论没有兴趣。
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2018-2-25 22:46:28
hj58 发表于 2018-2-25 22:42
我对你的理论没有兴趣。
连我的理论都不知什么就说我的理论如何,这不合适吧?我的理论需求曲线供给量线均能变化,您说不能变化。
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2018-2-25 22:51:12
石开石 发表于 2018-2-25 22:46
连我的理论都不知什么就说我的理论如何,这不合适吧?我的理论需求曲线供给量线均能变化,您说不能变化。
你说供应曲线不能向右上方倾斜,这我没有搞错吧?

你的需求曲线能不能移动,只要你告诉我就可以了,我没有必要把你整个理论看一遍,因为我不打算批判你的整个理论。

你起初反复强调价增必然量减,你反复强调要遵循需求曲线,所以我才告诉你需求曲线是可以移动的,会出现价增量增的情况。
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2018-2-25 22:51:41
你现在就简单说一句:供应曲线能不能向右上方倾斜?
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2018-2-25 22:52:46
hj58 发表于 2018-2-25 22:37
你这个问题微观经济学也早已解决了:

无法扩大供应量,那么供应曲线就是垂直线,成交价取决于需求曲线。 ...
这话对了。短期的供给曲线是垂直的。我就是把斜向上的供给曲线改成垂直的提供量线及供给量线。




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2018-2-25 22:56:19
既然你知道需求曲线可以移动,为什么还要坚持不可能出现价增量增的情况呢?
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2018-2-25 23:01:02
石开石 发表于 2018-2-25 22:52
这话对了。短期的供给曲线是垂直的。我就是把斜向上的供给曲线改成垂直的提供量线及供给量线。
你这是把微观经济学已经考虑到的情况之一,当作了普遍情况,然后据此去批判微观经济学对各种其它情况的考虑。

供应曲线向右上方倾斜,表示生产者在一定价格愿意也能够供应的数量。

供应曲线垂直,表示生产者心有余而力不足,愿意供应、但是没有能力供应更多。

你却不考虑中长期的可能性,把后一种情况当成了所有情况,然后反过来批判微观经济学。
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2018-2-25 23:02:00
hj58 发表于 2018-2-25 22:51
你现在就简单说一句:供应曲线能不能向右上方倾斜?
不能,这是一定的。在其它条件不变的前提下——这个前提很重要。
在需求持续增加时,可出现斜向上的供给曲线,但它们的约束条件不同,不能混为一谈。
我批判的在其它条件不变的前提下(至少需求曲线不变)的右斜向上的供给曲线。
我没有批判符合需求第二定律的斜向上的供给曲线(在我的概念体系也是需求曲线)。
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2018-2-25 23:07:01
hj58 发表于 2018-2-25 22:51
你现在就简单说一句:供应曲线能不能向右上方倾斜?
呵呵。。。
层主,我都看了你们一天的大戏了。
石开石那个弱智是掌握“宇宙真理”的,你以这种理性探讨的交流方式是说不赢他那种不要脸皮的胡说八道的。
下次有机会咱们两个交流一下。
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2018-2-25 23:07:26
石开石 发表于 2018-2-25 23:02
不能,这是一定的。在其它条件不变的前提下——这个前提很重要。
在需求持续增加时,可出现斜向上的供给 ...
“我批判的在其它条件不变的前提下(至少需求曲线不变)的右斜向上的供给曲线。”


你又忘记了供应曲线仅仅是反映“想”的情况的曲线?

草莓生产者能不能“希望”按照 13 元的价格出售 10000 斤草莓?

你前面不是说想是可以的吗?现在怎么又不可以了?

供应曲线和需求曲线有什么关系?

供应曲线就是现在一分钟内供应者说一下各个不同的可能价格下,他们愿意和有能力供应多少,根本不涉及其它条件的变化,其它条件也来不及变化。

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2018-2-25 23:09:45
“较高的价格多卖一些产品,想可以。但需求方不同意。需求方在较高的价格只能买少一些产品。 ”

372 楼

你自己说的。
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2018-2-25 23:12:45
hj58 发表于 2018-2-25 23:01
你这是把微观经济学已经考虑到的情况之一,当作了普遍情况,然后据此去批判微观经济学对各种其它情况的考 ...
我认为供给本身就是一个很不好的概念。所以无论什么时期,都改为提供量为好,都表示一定时期可以向市场提供出售的商品数量。

m=PQ。dm/m=dP/P+dQ/Q
这是万能公式,抛却那么多不变条件,允许所有的条件变化。也容易实证。经济学还是能实证好。
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2018-2-25 23:14:04
zsl0815 发表于 2018-2-25 23:07
呵呵。。。
层主,我都看了你们一天的大戏了。
石开石那个弱智是掌握“宇宙真理”的,你以这种理性探讨的 ...
哈哈, 感谢观看演出!
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2018-2-25 23:19:07
hj58 发表于 2018-2-25 23:07
“我批判的在其它条件不变的前提下(至少需求曲线不变)的右斜向上的供给曲线。”
假如,草莓10000斤确定。供给方可以希望以13元/斤全部售出。
但是这只是一个点,没有线。对了,这也是我质疑供给曲线的原因之一。
所以,我将10000斤看成垂直线。
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2018-2-25 23:44:13
石开石 发表于 2018-2-25 23:12
我认为供给本身就是一个很不好的概念。所以无论什么时期,都改为提供量为好,都表示一定时期可以向市场提 ...
那是另外一回事情了。

你现在就说反映生产者意愿的供应曲线能不能向右上方倾斜?
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2018-2-25 23:45:43
如果真心想讨论问题,就不要回避问题。

如果你要面子,那我就不追问了。
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2018-2-25 23:53:46
石开石 发表于 2018-2-25 23:19
假如,草莓10000斤确定。供给方可以希望以13元/斤全部售出。
但是这只是一个点,没有线。对了,这也是我 ...
“假如,草莓10000斤确定。供给方可以希望以13元/斤全部售出。
但是这只是一个点,没有线。对了,这也是我质疑供给曲线的原因之一。”


8000 斤卖 12元,10000 斤卖 13 元,这两点不就能够连成线?

而且还有更多点: 12000 斤卖 15 元, 20000 斤卖 18 元。这些点连起来就是供应曲线。

他“想”总可以呀,他又不是立即进货。

海南岛机票不是涨了二十倍吗?
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2018-2-25 23:56:46
你讲成本是每斤 10 元,所以,10元处的愿意供应量是 0,所以,供应曲线是:

10 元,0 斤
11 元,1000 斤
12 元,8000 斤
13 元,10000 斤
15 元,12000 斤
18 元,20000 斤
……

不是很清楚吗?

你现在还质疑供应曲线了吗?

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2018-2-26 00:02:02
没有做广告时,需求曲线和供应曲线相交于 12 - 8000 这个点;做了广告之后,需求曲线向右上方移动,和供应曲线相交于 13 - 10000 这个点,生产者立即加班加点再种第二茬草莓,或者连夜去更偏僻的地方收购草莓,即使成本上涨了五毛钱。

如果《人民日报》说草莓能够治癌,需求曲线再次向右上方移动,相交于 15 - 12000 这个点,生产者会更进一步扩大生产或进货。

这不是很清楚吗?

建议研究经济学之前,去做点小生意,实际体会一下人类的经济活动。

马克思之所以搞错经济学,就是因为自己不会做生意,整天只会纸上谈兵。

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2018-2-26 00:10:00
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2018-2-26 00:12:49
hj58 发表于 2018-2-25 23:53
“假如,草莓10000斤确定。供给方可以希望以13元/斤全部售出。
但是这只是一个点,没有线。对了,这也 ...
是这10000斤草莓降价直到全部销售为止。明天还有呢,不能积压。时间一长,价值为0甚至负值。
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2018-2-26 00:15:59
hj58 发表于 2018-2-25 23:56
你讲成本是每斤 10 元,所以,10元处的愿意供应量是 0,所以,供应曲线是:

10 元,0 斤
只有10000斤草莓,不是说确定了吗?就是今天如何把10000斤草莓卖出。
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2018-2-26 00:18:44
石开石 发表于 2018-2-26 00:12
是这10000斤草莓降价直到全部销售为止。明天还有呢,不能积压。时间一长,价值为0甚至负值。
需求没有增大、需求曲线没有移动,当然要降价销售。

你不要总是把供应曲线和销售联系在一起,供应曲线只是生产者的“意愿”,但如果市场需求没有上来,他们当然不会强行按照“意愿价格”去销售。

你先曲解微观经济学,然后再批判微观经济学,反复对你说了无数次,你自己也明白了“想是可以的”,但是你还是不改正。

你如果不愿意承认错误就明说,大家都不要浪费时间。
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2018-2-26 00:18:47
hj58 发表于 2018-2-25 23:44
那是另外一回事情了。

你现在就说反映生产者意愿的供应曲线能不能向右上方倾斜?
我说过了,不能,前提是其它条件不变。包括需求曲线不变。
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2018-2-26 00:24:23
hj58 发表于 2018-2-25 23:56
你讲成本是每斤 10 元,所以,10元处的愿意供应量是 0,所以,供应曲线是:

10 元,0 斤
这个供给表表明已有20000斤草莓。接下来是如何将20000斤销售出去。您怎么销售呢?在其它条件不变的前提下只能是降价。垂直的线,不是斜向上的线。
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2018-2-26 00:28:30
hj58 发表于 2018-2-26 00:02
没有做广告时,需求曲线和供应曲线相交于 12 - 8000 这个点;做了广告之后,需求曲线向右上方移动,和供应曲 ...
现在人们可不傻,需求曲线移动可以,移动很大,难。
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2018-2-26 00:32:52
hj58 发表于 2018-2-26 00:18
需求没有增大、需求曲线没有移动,当然要降价销售。

你不要总是把供应曲线和销售联系在一起,供应曲线 ...
我的文章题目是什么?文中重要假设是生产为了销售。供给不联系销售,那能市场出清吗?草莓卖不出去,那要亏本的。
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2018-2-26 00:39:57
hj58 发表于 2018-2-26 00:18
需求没有增大、需求曲线没有移动,当然要降价销售。

你不要总是把供应曲线和销售联系在一起,供应曲线 ...
假如您有10000斤草莓,这是能够供给。您的意愿价是13元/斤。然后您又有了那些不全卖出低价卖的意愿,这不矛盾吗?12元/斤卖8000斤为什么?12元/斤10000斤可全能卖出啊。
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2018-2-26 00:45:09
hj58 发表于 2018-2-26 00:02
没有做广告时,需求曲线和供应曲线相交于 12 - 8000 这个点;做了广告之后,需求曲线向右上方移动,和供应曲 ...
正因为我内弟有一个商店,我才更确信我是对的。内弟的广告语也是我写的。我是有实践经验的。
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2018-2-26 08:00:42
石开石 发表于 2018-2-25 21:03
我说过,供给的定义是一定条件下供给方在不同价格愿意并且能够提供出售的商品量。既然有能力提供出售,说 ...
再说一次,你根本就不懂函数的意义。
供给曲线所表示的仅仅是供给量是价格的函数,与是否出清毫无关系,因为是否出清还设计到了需求的问题,换句话说,那是需求的函数。
你把供给量是价格的函数解释成供给量是需求量的函数,那不是不懂函数的意义又是什么?

其次,你的提供量根本就不是供给曲线以外的东西。
因为供给曲线所讲的愿意出售代表的是卖者的选择。在产品已经生产出来的情况下,在出售与不出售之间选择出售的,那就是愿意出售。
在你的提供量中是有底价的,这个底价实际上就是卖者愿意出售的价格,低于这个价格,卖者就不愿意出售。所以你这个底价实际上就是供给曲线上最高的那个愿意出售的价格。低于这个底价,就会有一部分卖者不愿意出售,所以,对应着低于底价的价格,供给量一定少于你的提供量。也就是说,把低于底价的所有价格及其对应的供给量标示并连接起来,依然是一条供给曲线。
所以,你的提供量不过是供给曲线上最高价格以上的供给量,根本就不是什么供给曲线以外的东西。
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