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供给必须按需求供给原理
wzwswswz
2018-2-26 13:44:42
石开石 发表于 2018-2-26 12:58
每年非公共企业亏损甚至巨亏的也很多，不赚钱，为什么还要生产？上市公司您不是比较了解吗，很多巨亏的， ...
亏损还要生产就可以证明生产的目的不是为了赚钱吗？目的是赚钱并不意味着每一次生产都能实现这个目的。
按照你的逻辑，生产的目的就是为了销售，那么企业为什么不按照1元、0.1元、0.001元的价格来销售呢？这样不是非常容易就达到销售的目的了吗？
对了，按照生产的目的就是销售的观点，你所说的提供量的底价也一定是1元、0.1元、0.001元，对不对？否则，你所说的生产提供量的目的就一定不是销售！
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石开石
2018-2-26 13:50:25
zsl0815 发表于 2018-2-26 13:43
哈哈。。。蠢货！
都是亏损企业，你死在别人前面，别人就可以把你的市场份额抢过来，由亏转赢！
你智商逻 ...
不文明的人又来了，又爆粗口了。只能证明自己素养低而已。
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zsl0815
2018-2-26 13:52:32
呵呵。。。
跟你这种没素养的人讲道理等于对牛弹琴。
跟你讲道理有用吗？
你是个可以讲道理的人吗？
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石开石
2018-2-26 13:53:31
wzwswswz 发表于 2018-2-26 13:44
亏损还要生产就可以证明生产的目的不是为了赚钱吗？目的是赚钱并不意味着每一次生产都能实现这个目的。
...
我说过，销售是生产的目的之一，还有其它目的。您非要说生产的目的是为了赚钱，那亏钱了还生产啥呀？
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石开石
2018-2-26 14:30:42
hj58 发表于 2018-2-26 10:06
民科要站住脚，只能做到自己的理论百分之一百无懈可击。

你又是误读微观经济学，又是建立一个违背现实的 ...
m=PQ，不是P=m/Q（这是价格决定式），三元函数，图像马鞍形曲面。现实中的成交就是曲面上一个点。

这个才是不管条件如何变化都成立的。经济学大厦之基础。

m=PQ，无懈可击。
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wzwswswz
2018-2-26 14:32:34
石开石 发表于 2018-2-26 13:53
我说过，销售是生产的目的之一，还有其它目的。您非要说生产的目的是为了赚钱，那亏钱了还生产啥呀？
我引的话里你可没有说销售是生产的“目的之一”！“目的之一”是你后来打的补丁！

其次，我已经说过了赚钱是生产的目的，但不意味着在每一次生产中这一目的都能实现。所以，企业在亏损的情况下还要进行生产只能说明没有实现这一目的，而不能说赚钱不是目的。
类似地，你买药的目的是为了治病，要治病当然要吃药，但吃药只是实现目的的途径，而不是目的本身。因此，如果你吃了一些药病还没有治好，你就会继续吃。为此，你就可以否定你买药的目的是为了治病，而说你买药的目的就是吃药吗？
所以，思考问题把握本质，而不能只停留在现象的表面。
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石开石
2018-2-26 14:36:59
wzwswswz 发表于 2018-2-26 14:32
我引的话里你可没有说销售是生产的“目的之一”！“目的之一”是你后来打的补丁！

其次，我已经说过了 ...
说生产的目的是销售的意义是：就是生产要销售出去必须销售出去，不销售是不行的。
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wzwswswz
2018-2-26 14:41:49
石开石 发表于 2018-2-26 14:36
说生产的目的是销售的意义是：就是生产要销售出去必须销售出去，不销售是不行的。
一辆汽车，那怕价格跌到100元、跌到1元也是“不销售是不行的”吗？
那么你的提供量的底价就只能是1元、0.1元、0.001元，对不对？！
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hj58
2018-2-26 14:57:31
石开石 发表于 2018-2-26 14:30
m=PQ，不是P=m/Q（这是价格决定式），三元函数，图像马鞍形曲面。现实中的成交就是曲面上一个点。

这个 ...
“这个才是不管条件如何变化都成立的。经济学大厦之基础。m = PQ，无懈可击。”


你这公式就好像：面积 = 长 × 宽。

当然无懈可击，但也没有新意，微观经济学里也有：销售收入。

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hj58
2018-2-26 14:59:46
石开石 发表于 2018-2-26 14:30
m=PQ，不是P=m/Q（这是价格决定式），三元函数，图像马鞍形曲面。现实中的成交就是曲面上一个点。

这个 ...
“P = m / Q（这是价格决定式），……”

决定什么的价格？m 和 Q 都是自变量？
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hj58
2018-2-26 15:12:25
关于供求曲线的问题，小结一下：

需求曲线不是购买曲线，石中石已经承认。

供应曲线是反映厂商在一定价格“愿意并且能够”提供的商品数量，是“想”，而不是真的“销售”，石中石已经知道了，但是经常反复，仍然回头去和销售联系在一起。

厂商能不能“想”以较高的价格卖出较多的商品？石中石承认“想是可以的”。

既然供应曲线反映的是“想”，厂商“想”价增量增也是可以的，那么供应曲线向右上方倾斜显然没有问题。

但是石中石在这里不肯承认供应曲线没有问题，又回头把销售问题拉进来。

石中石开始坚持销售只能按照需求曲线来，必然是价增量减，因为需求曲线是向右下方倾斜的。

反复说明之后，他终于知道需求曲线是可以移动的，需求增大、需求曲线向右上方移动的话，可能出现价增量增的情况。

但还是不承认供应曲线能够向右上方倾斜，而是均衡点直接从旧需求曲线跳到新需求曲线上去，中间没有连线。

在几百层楼的讨论中，石中石从来没有画过曲线。

诊断：

没有真正地看懂微观经济学，对微观经济学的常识严重欠缺，对实际经济活动也缺乏深入认识和理解，所以，难以理解最基础的经济学理论。

但是狡辩能力非常了得，不断加入前提条件，步步为营，守住颜面，被逼到墙角之后，不是正面回答问题，而是金蝉脱壳，跳到外围，从头开始拉锯战，消耗讨论者的精力，由此可见其学术研究、探寻真理的诚意严重不足。

归纳成一句话：没有很多官科的扎实基础，却有很多民科的常见毛病。


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石开石
2018-2-26 15:35:42
hj58 发表于 2018-2-26 15:12
关于供求曲线的问题，小结一下：

需求曲线不是购买曲线，石中石已经承认。
石开石认为：
斜向上的供给曲线只有在需求持续增加（萎缩）的情况下才会出现，符合需求第二定律。
这属于需求曲线不断上移导致价格提高供给量增多。股市这种情况常见。商品市场不是很常见，最近海南机票突然比以前上涨供给量也稍增属于此类。
斜向下的供给曲线（供给意义是提供出售），是在其他因素均不变的前提下（需求曲线也不变）价格与供给量的关系曲线。价格高供给量少，价格低供给量高。供给量不仅仅是意愿的量，还是行为的量。供给量是能够提供出售的量，即现实已存在的量。在存量很多时，又要出售，低价出售也是愿意的（例如钢材2000元/吨销售量很多）。在存量很少时，要出售，供给方绝不会卖低价，要高价才能出售（例如钻石，奢侈品等）。
此类现象，符合需求第一定律。
我批的是把需求第一定律弄成了需求第二定律。

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hj58
2018-2-26 15:44:28
石开石 发表于 2018-2-26 15:35
石开石认为：
斜向上的供给曲线只有在需求持续增加（萎缩）的情况下才会出现，符合需求第二定律。
这属 ...
“ 斜向上的供给曲线只有在需求持续增加（萎缩）的情况下才会出现，符合需求第二定律。”


你之所以不肯画出你的供求曲线，恐怕是因为画出来就密密麻麻、像天罗地网一样了吧？

你的供应曲线一开始只能向下，现在又出来能够向上的了，再加上还有垂直的，你这是一个什么复杂的理论啊？

供应曲线和需求曲线联系在一起，这还是微观经济学里讲的供应曲线吗？

你内弟“想”在各个价格卖出多少货，和需求情况有关系吗？考虑实际进货时才会考虑需求情况吧？

你这个理论需要各种补丁，“向右上方的供给曲线”是最新的一块补丁。你的理论还需要各种前提条件，“需求持续增加”是“存在向右上方倾斜的供给曲线”的前提条件，先不说供应曲线和需求曲线有没有关系，就凭你这理论的复杂混乱程度，就输给微观经济学了。
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hj58
2018-2-26 15:47:32
石中石也不知道供应曲线是可以移动的，实际上他所谓的“向右下方倾斜的供应曲线”就是供应曲线向右下方移动时、均衡点沿着需求曲线移动产生的轨迹。
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hj58
2018-2-26 15:50:34
微观经济学供求两条曲线 + 曲线可以移动或倾斜，就描述了几乎所有的供求变化情况。

石中石搞了各种花式的供应曲线，又是垂直的、向右下方倾斜的、向右上方倾斜的，还搞一个“第二定律”，去描述常见的供求变化情况。

两种理论孰优孰劣、孰是孰非，一目了然了。
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2018-2-26 15:54:12
石开石 发表于 2018-2-26 15:35
石开石认为：
斜向上的供给曲线只有在需求持续增加（萎缩）的情况下才会出现，符合需求第二定律。
这属 ...
“供给量不仅仅是意愿的量，还是行为的量。”


这是你强加在微观经济学上的意思，人家没有这个意思。

在微观经济学里，行为的量只是均衡点对应的量。
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hj58
2018-2-26 15:56:31
石开石 发表于 2018-2-26 15:35
石开石认为：
斜向上的供给曲线只有在需求持续增加（萎缩）的情况下才会出现，符合需求第二定律。
这属 ...
“在存量很多时，又要出售，低价出售也是愿意的（例如钢材2000元/吨销售量很多）。在存量很少时，要出售，供给方绝不会卖低价，要高价才能出售（例如钻石，奢侈品等）。”


钻石和奢侈品能够卖高价，是因为需求量大、需求曲线高。

钻石和奢侈品为什么大作高大上的广告？就是为了拉高需求曲线。

你看问题只看表面，然后建立各种新理论去打补丁。

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石开石
2018-2-26 16:00:29
hj58 发表于 2018-2-26 15:50
微观经济学供求两条曲线 + 曲线可以移动或倾斜，就描述了几乎所有的供求变化情况。

石中石搞了各种花式的 ...
石开石的与西方经济学对应的供给曲线是供给量线（用它代替供给曲线），与需求曲线对应的还是需求曲线（也是石开石供给曲线）。
供给量线与供给曲线概念完全不同，供给量与价格无关（反而要影响价格）。

至于什么斜向上的供给曲线，笔者早已说过，那是（现实中）需求持续增加形成的线（只是把需求曲线上移后形成的点连接）。不是意愿的线，而是意愿达成线。但是您却说那是意愿的线。真是自相矛盾。
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石开石
2018-2-26 16:09:08
hj58 发表于 2018-2-26 15:50
微观经济学供求两条曲线 + 曲线可以移动或倾斜，就描述了几乎所有的供求变化情况。

石中石搞了各种花式的 ...
笔者的需求第一定律，需求第二定律是为了解决其他条件不变引致的需求曲线难以实证问题。
需求第一定律，价格需求弹性小于0，在此条件下，不管其它条件如何变化，均是斜向下的需求曲线也是现实的线。
需求第二定律，价格需求弹性大于0，在此条件下，不管其它条件如何变化，均是斜向上的需求曲线也是现实的线。
在现实中，测出某种商品的需求曲线斜向下，符合需求第一定律；测出某种商品的需求曲线斜向上，符合需求第二定律。需求第二定律对应的需求曲线属于泡沫扩散，泡沫必然破裂。即需求变化率小于0。
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石开石
2018-2-26 16:12:48
hj58 发表于 2018-2-26 15:56
“在存量很多时，又要出售，低价出售也是愿意的（例如钢材2000元/吨销售量很多）。在存量很少时，要出售， ...
钻石能卖高价，因为垄断供给量少。中国说为：物以稀为贵。
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石开石
2018-2-26 16:14:14
hj58 发表于 2018-2-26 15:56
“在存量很多时，又要出售，低价出售也是愿意的（例如钢材2000元/吨销售量很多）。在存量很少时，要出售， ...
钻石贵水便宜为什么？有以下三个选择：
1.  钻石凝结的劳动多，水凝结的劳动少；
2.  钻石的边际效用大，水的边际效用小；
3.  钻石供给数量少，水供给数量多。
这是著名的钻石与水价值悖论。斯密认为钻石用处小水用处大。这也不是说不通:没有钻石，人照样活的很好；没有水，人难以活下去。显然，斯密的用处指的是物对人的生存需要而言。但是在和平时代，人们不仅仅有生存需要，还有其它需要。钻石有太多的象征意义：爱情、忠贞、勇敢等等。钻石是高层次的物代表精神的需要。钻石与水的用处不同，不能相互比较大小。
答案1有问题吗？如果钻石凝结的劳动少，水凝结的劳动多会如何？假如某个封闭市场附近钻石很容易获取很多(像普通石头一样)无需付出很多劳动水很难获取很多需要付出很多劳动，钻石和水的价格会是怎样？价值=成本+利润，如果将成本看成是劳动的货币凝结，价值和成本还真是有关系，相对地说成本高价值高是勉强可以的。
答案2有问题吗？边际效用到底是什么东西？边际效用大是怎么回事?边际效用小是怎么回事？虽然有的人谈起来边际效用头头是道，但他们真正理解了边际效用的意义了吗？其实把话说白了就是：边际效用大的东西数量少，边际效用小的东西数量多。这样，答案2和答案3就是一个意思了。
答案3对吗？在一定的购买力或需求的前提下，这样说是可以的。P=m/Q。P价格，m可以看成是一定的购买力或需求，Q可以看成是供给量。这里提出一个前提:一定的购买力或需求。中国人常说物以稀为贵，同样隐含着这个前提。都是极少数量（假设数量相同）的古董价格为什么不一样呢？此时价格与需求有关，是“物以求为贵”（需求多价格高）。
说到劳动产品的时候，劳动价值论就有些用处了，成本虽然不能决定价值，但是对价值有一定的牵引。价值低于成本，有回归到成本之上的牵引力；价值高于成本很多，有回归到成本附近的牵引力。劳动价值论可视为成本价值论:价值=成本+利润。劳动价值论是以内在的耗费看价值。
效用价值论可以视为以外在的力量看价值，一个是购买力或需求，一个是供给量。P=m/Q。供求决定价格，这大家都知道。供求的意义是什么？供其实是供给量，求其实是需求（是货币不是需求量）。价格与需求正相关或成正比，价格与供给量负相关或成反比。
价值可以内视也可以外观。看价值，知道了成本、购买力或需求、供给量，心中就有数了。
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石开石
2018-2-26 16:16:46
hj58 发表于 2018-2-26 15:56
“在存量很多时，又要出售，低价出售也是愿意的（例如钢材2000元/吨销售量很多）。在存量很少时，要出售， ...
能维持需求曲线不变就不错了，一个人一生能买几次钻石？就是让那些没买的人来买。
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2018-2-26 16:20:22
石开石 发表于 2018-2-26 16:00
石开石的与西方经济学对应的供给曲线是供给量线（用它代替供给曲线），与需求曲线对应的还是需求曲线（也 ...
“但是您却说那是意愿的线。”


不是我说供应曲线是反映厂商意愿的线，而是微观经济学这样说。

你这脑子也是够混乱的，翻来覆去，出尔反尔。
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2018-2-26 16:21:53
石开石 发表于 2018-2-26 16:09
笔者的需求第一定律，需求第二定律是为了解决其他条件不变引致的需求曲线难以实证问题。
需求第一定律， ...
“笔者的需求第一定律，需求第二定律是为了解决其他条件不变引致的需求曲线难以实证问题。”


人家微观经济学早已轻轻松松、清清楚楚地解决了这些问题。

是你自己误读了微观经济学，所以才认为这些问题没有解决，也是舍近求远、画蛇添足。

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2018-2-26 16:24:45
石开石 发表于 2018-2-26 16:12
钻石能卖高价，因为垄断供给量少。中国说为：物以稀为贵。
“钻石能卖高价，因为垄断供给量少。中国说为：物以稀为贵。 ”


“稀”有两种原因构成的，一是供应少，二是需求大。

如果钻石公司不开拓民用市场，钻石的需求量很小。

钻石本身的使用价值还和其价格有关，钻石公司当然不会大量倾销。
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2018-2-26 16:26:43
石开石 发表于 2018-2-26 16:16
能维持需求曲线不变就不错了，一个人一生能买几次钻石？就是让那些没买的人来买。
没买钻石的人不是各个都去买，做了广告，比例才上去的。
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hj58
2018-2-26 16:29:31
现在也没有什么好多说的了，你也终于承认存在向右上方倾斜的供应曲线了，虽然你加了一个前提条件。

而你附加这个前提条件本身就是违背微观经济学的，因为微观经济学里供应曲线和需求曲线毫无关系。

所以，你对供应曲线向右上方倾销的批判完全是错误的。

你不肯承认错误我也能够理解，毕竟面子太难看。
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hj58
2018-2-26 16:32:57
一个民科，承认一个错误都这么难，要让一个功成名就、声名显赫的官科承认错误就更难了。

由此可见学术进步之难。

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hj58
2018-2-26 16:35:57
市场营销者会动脑筋不断扩大市场需求。即所谓开辟新的“细分市场”，现在钻石戒指除了有婚礼上用的，还有平时可以戴的，比较简谱。这样，市场需求就又增加了很多。

做学术研究，不能依赖客观现实来迁就自己的理论，而要自己的理论能够适应现有的和未来可能有的客观现实，这样的理论才能站住脚。

否则毫无意义。
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石开石
2018-2-26 16:36:14
hj58 发表于 2018-2-26 16:29
现在也没有什么好多说的了，你也终于承认存在向右上方倾斜的供应曲线了，虽然你加了一个前提条件。

而你 ...
非也。
西方经济学的斜向上的供给曲线是其它条件不变的情境；这是无法出现的。
现实中出现的斜向上的供给曲线是其它条件变化的情境，这是可以出现的。

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