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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-2-24 12:05:59
石开石 发表于 2018-2-24 11:48
您这种人啊,就不要来论坛讨论问题了,因为您缺少一样东西。自己想一想,缺什么?
呵呵,我有的东西你恰恰没有。
例如最基本的逻辑思维能力,谦虚,理性探讨,知错改正等等。
而你所具备的,除不具备最基本的经济常识外,对于坛友提出的问题,当你不能自圆其说时,你就会开启你“石氏”的胡搅蛮缠,胡说八道,而不是理性探讨,以理服人。
所以,我觉得你这种人才是不应该来论坛讨论问题了。因为你缺乏最基本的素养。
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2018-2-24 12:11:14
石开石 发表于 2018-2-24 12:05
报价高自然要增加生产假如可以增加生产,但是那还是价高量少。价高永远对应量低。价高不会对应量多。因为 ...
“当然,这是在其它条件不变的前提下。”


其它情况不变的话,产量-销量-价格都达成均衡了,根本不会变化。

哪里来“价增量减”?

供应曲线讲的是供应意愿,你非要和实际计划、生产和销售联系在一起。
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2018-2-24 12:14:26
现在的问题很简单:在其它条件不变的情况下,是不是可能的价格越高,生产者的供应意愿越大?
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2018-2-24 12:15:05
hj58 发表于 2018-2-24 11:26
销售是价增量增,还是价增量减,取决于供求曲线的实际变化。

但是生产者的意愿是:价格越高,越多生产; ...
西方经济学意义最混乱的就是供给二字。一会说是生产,一会说是提供,一会说是售出。我最终确定为提供。是生产已经完成后的销售计划。愿意并能够提供销售,这是萨缪尔森定义供给的关键词。提供到市场计划销售。
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2018-2-24 12:19:43
石开石 发表于 2018-2-24 12:15
西方经济学意义最混乱的就是供给二字。一会说是生产,一会说是提供,一会说是售出。我最终确定为提供。是 ...
“愿意并能够提供销售,这是萨缪尔森定义供给的关键词。”


在其它条件不变时,这个意愿是不是随着价格增高而增大?
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2018-2-24 12:23:29
hj58 发表于 2018-2-24 12:11
“当然,这是在其它条件不变的前提下。”


请看一下梁小民西方经济学教科书。他的供给例子是鸡蛋,不同价格愿意卖出的多少。时间一季度。我看了很纳闷。鸡蛋已经产出自然要市场出清,否则还不都坏了?一定要按相对低价全部出售。鸡蛋产量与要卖的价格是无关的。
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2018-2-24 12:28:20
石开石 发表于 2018-2-24 12:23
请看一下梁小民西方经济学教科书。他的供给例子是鸡蛋,不同价格愿意卖出的多少。时间一季度。我看了很纳 ...
“鸡蛋已经产出”

你这不是鸡蛋的供应曲线。
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2018-2-24 12:28:36
hj58 发表于 2018-2-24 12:14
现在的问题很简单:在其它条件不变的情况下,是不是可能的价格越高,生产者的供应意愿越大?
不是价格越高生产者供应的意愿越大。价格高只买很少量,是不卖的。价格相对低,但买的多,那才卖。沃尔玛超市为什么能买到价格低的货,其原理在此。它买的量太多了。
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2018-2-24 12:29:14
如果姑娘已经怀孕,没有彩礼也会同意立即结婚的。

所以,是你误读了供求曲线,然后对其进行批判。
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2018-2-24 12:31:00
石开石 发表于 2018-2-24 12:28
不是价格越高生产者供应的意愿越大。价格高只买很少量,是不卖的。价格相对低,但买的多,那才卖。沃尔玛 ...
你为什么非要把供应曲线和销售联系在一起?

萨缪尔森说销售了吗?
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2018-2-24 12:32:24
你怎么知道价格高必然卖少量?海南岛飞机票涨价二十倍,还供不应求。

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2018-2-24 12:33:23
hj58 发表于 2018-2-24 12:19
“愿意并能够提供销售,这是萨缪尔森定义供给的关键词。”


不是,因为价格高买的量少。生产是为了销售,留那么多库存,资金周转不灵的。当然,假设就是土豪,而且不再生产了,可以囤货。可以高价卖,但是一定卖得少。
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2018-2-24 12:33:49
你已经承认购买曲线和需求曲线不是一回事了,现在却还在把销售曲线和供应曲线拉在一起。
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2018-2-24 12:41:10
石开石 发表于 2018-2-24 12:23
请看一下梁小民西方经济学教科书。他的供给例子是鸡蛋,不同价格愿意卖出的多少。时间一季度。我看了很纳 ...
一个季度的鸡蛋产量在季度初时根本就是未定的,只有到了季度末才是已定的。
如果季度初时鸡蛋的价格足够高、且有维持高位或继续上涨的预期,整个季度的鸡蛋产量和供给量相对地就会有更多的增长。
如果季度初时鸡蛋的价格足够低、且有维持低位或继续下跌的预期,整个季度的鸡蛋产量和供给量相对地就会有更多的下降。

这个就是供给曲线。而不是到了季度末,产量和供给量已经形成了,再来看看到底以什么价格成交。
也就是说,供给曲线的供给量是受预期价格影响的因变量,而不是反过来去影响价格的已定的不变量。
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2018-2-24 12:42:50
hj58 发表于 2018-2-24 12:28
“鸡蛋已经产出”

你这不是鸡蛋的供应曲线。
那您是把供给曲线理解为意愿的生产曲线了。原北京经管张教授院长也如此。但是这种理解真是错的。我研究多次了。还是梁小民的说法靠谱。
生产固然要看价格,已经投资形成产能,就要生产,在价格不是很低的情况下。在一定价格区间很多产品价格生产弹性是极小的。
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2018-2-24 12:53:35
hj58 发表于 2018-2-24 12:33
你已经承认购买曲线和需求曲线不是一回事了,现在却还在把销售曲线和供应曲线拉在一起。
我是用购买曲线实证需求曲线。必须假设实际购买就是需求。所以才有供给必须按需求供给之说法。至于实际购买是不是需求,天知道?
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2018-2-24 12:55:58
hj58 发表于 2018-2-24 12:31
你为什么非要把供应曲线和销售联系在一起?

萨缪尔森说销售了吗?
愿意并能够提供销售,是生产后如何销售的问题,不是生产前如何生产的问题。
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2018-2-24 13:03:02
hj58 发表于 2018-2-24 12:32
你怎么知道价格高必然卖少量?海南岛飞机票涨价二十倍,还供不应求。
那涨二百倍试试。高低是相对的,多少也是相对的。比较要在相同的条件下比。不能用平时的花的价格数量与情人节的花的价格数量比。那也是价增量增。海南是不是最近才这样?平时如何。我的理论早已说明此问题:需求第二定律。价格需求弹性为正值。原因是需求持续增长。这不是常态。
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2018-2-24 13:05:29
zsl0815 发表于 2018-2-24 12:05
呵呵,我有的东西你恰恰没有。
例如最基本的逻辑思维能力,谦虚,理性探讨,知错改正等等。
而你所具备的 ...
您先把我的价格理论文章看完再说话,就不会胡说了。
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2018-2-24 13:25:54
wzwswswz 发表于 2018-2-24 12:41
一个季度的鸡蛋产量在季度初时根本就是未定的,只有到了季度末才是已定的。
如果季度初时鸡蛋的价格足够 ...
您的供给量也是生产量,错误。
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2018-2-24 13:36:34
把供给错误理解为生产,在以上实证中已有结论。王金贵先生在十几年前就指出了:生产与交换的混淆。看来,王先生还是比有些人善于思考。
供给不是看了不同价格愿意并且能够生产多少。而是在不同价格愿意并且能够提供销售多少。我批的就是这个供给曲线。当然,即使把供给理解为生产,也不会出现斜向上的生产曲线。前提是其它因素不变。
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2018-2-24 13:59:40
hj58 发表于 2018-2-23 23:25
需求曲线的形状也和供应曲线没有关系。

需求曲线反映的是消费者的需求意愿,价格越高,需求越少,是客观 ...
应是价格越高,需求量越多。不是需求是需求量。
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2018-2-24 14:02:16
zsl0815 发表于 2018-2-24 11:38
你真是一白痴。
企业的供给固然需要参考市场的需求,同时还必须核算自己的成本与利润。
垄断企业控制市场 ...
您也是一个将供给理解为生产的。错误。
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2018-2-24 14:07:48
石开石 发表于 2018-2-24 12:42
那您是把供给曲线理解为意愿的生产曲线了。原北京经管张教授院长也如此。但是这种理解真是错的。我研究多 ...
“生产固然要看价格,已经投资形成产能,就要生产,”


萨缪尔森什么时候说“已经形成产能”了?
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2018-2-24 14:09:04
石开石 发表于 2018-2-24 13:03
那涨二百倍试试。高低是相对的,多少也是相对的。比较要在相同的条件下比。不能用平时的花的价格数量与情 ...
“不能用平时的花的价格数量与情人节的花的价格数量比。”

不这样比还应该这样比?
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2018-2-24 14:11:12
石开石 发表于 2018-2-24 12:53
我是用购买曲线实证需求曲线。必须假设实际购买就是需求。所以才有供给必须按需求供给之说法。至于实际购 ...
“我是用购买曲线实证需求曲线。必须假设实际购买就是需求。”


你这个假设根本不成立。

你把人家的供求曲线搞得面目全非,然后去批判人家。
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2018-2-24 14:12:34
石开石 发表于 2018-2-24 13:03
那涨二百倍试试。高低是相对的,多少也是相对的。比较要在相同的条件下比。不能用平时的花的价格数量与情 ...
“我的理论早已说明此问题:需求第二定律。价格需求弹性为正值。原因是需求持续增长。”


这哪里还需要你建立新理论?人家的供求曲线能够很好的解释。

你说别人供应曲线有问题,那是因为你讲的根本不是供应曲线。
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2018-2-24 14:13:10
好了,随便你去了,我反正知道是怎么一回事了。
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2018-2-24 14:14:18
石开石 发表于 2018-2-24 13:25
您的供给量也是生产量,错误。
在讨论与需求量的相互关系时,生产量与供给量本身就可以看成是同一个东西,除非不是为了销售而进行生产。

现在就请你回答一下,假设鸡蛋的生产成本不变,每个季度鸡蛋的供给量是不是恒定的?如果不是,那么请问,为什么不是恒定的?作为因变量,它的多少是由什么自变量引起的?
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2018-2-24 14:15:46
愿意并能够提供出售,这几个字要仔细研究。生产者把生产的产品提供到市场准备或计划出售。应该就是愿意并能够提供出售。假设市场价还没有,生产者会如何定价呢?是会定一个相对低价还是相对高价呢?一般会先定一个高价。结果有两种,市场出清,未市场出清。市场出清,意味价定低了,还有提高空间。未市场出清,意味价定高了,如果要市场出清,要降价。
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