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资料：吉芬商品的需求曲线（黄佶）
hj58
2018-2-28 21:43:31
石开石 发表于 2018-2-28 16:19
一个量是价格，一个量是数量，在价格数量坐标轴中会表现不出来？和时间有啥子关系呢？为什么要把时间扯进 ...
“一个量是价格，一个量是数量，在价格数量坐标轴中会表现不出来？和时间有啥子关系呢？为什么要把时间扯进来？ ”


这句话又暴露了你缺乏需求曲线的基本常识。

“平时”和“情人节”是两个不同的时间点，但是为什么它们的需求曲线会画在同一个 p - q 平面上呢？因为三维图比较难画，所以，一般把两个时间平面上的需求曲线叠加到一张图上，这样只要画一个二维平面图就可以。

但是看图的人应该知道，这两条需求曲线是出于两个不同平面上的，两个平面都和电脑屏幕或书页表面平行。

所以，如果你要从下面那个平面（代表“平时”）拉一条所谓的“需求曲线”到上面那个另外一个平面（代表“情人节”）上，这条线不仅价格和需求量有变化，而是时间轴（垂直于电脑屏幕）上也有变化。

吉芬商品的需求曲线和时间没有关系，也就是说：在饥荒时期的任何一天里，只要土豆的价格升高，需求量都会提高。

这些都是微观经济学的基本常识，对于能够搞清楚的人来说，是很简单的，所以教科书也不会很啰嗦地说。

但是对于基础不好的人，就难以理解了，无法想象这些曲线在三维空间里的情况，以及相互的关系，就稀里糊涂了。
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hj58
2018-2-28 21:54:02
石开石 发表于 2018-2-28 16:19
一个量是价格，一个量是数量，在价格数量坐标轴中会表现不出来？和时间有啥子关系呢？为什么要把时间扯进 ...


给你一张有时间轴的三维图自己去看看，能理解就理解，不能理解就算了。我不可能给你从大学高等数学开始补课。

实际上你应该从小学开始补课。小学生都知道“方就是方”，不能说“我觉得‘方’的定义错了，我改成‘圆’的定义，但是仍然称呼它为‘方’。”
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xiarizhongnian1
2018-2-28 22:01:36
感谢楼主分享
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石开石
2018-2-28 22:24:25
hj58 发表于 2018-2-28 21:43
“一个量是价格，一个量是数量，在价格数量坐标轴中会表现不出来？和时间有啥子关系呢？为什么要把时间扯 ...
任何一天，价格提高，购买量都会提高？您相信？那么，价格下降，会有什么结果，购买量降低？
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石开石
2018-2-28 22:26:11
hj58 发表于 2018-2-28 16:15
你哪怕用所谓“需求第二定律”去弥补否定供应曲线的漏洞，也要好一点，毕竟那是一个新补丁。

你却非要用 ...
供给曲线漏洞？在何处？
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hj58
2018-2-28 23:12:40
石开石 发表于 2018-2-28 22:26
供给曲线漏洞？在何处？
是你认为供应曲线有漏洞，要否定它。我觉得供应曲线没有漏洞。

不要钻空子，这种空子都要钻，说明你太没有自信了。
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hj58
2018-2-28 23:14:06
石开石 发表于 2018-2-28 22:24
任何一天，价格提高，购买量都会提高？您相信？那么，价格下降，会有什么结果，购买量降低？
吉芬商品都是价增量增的。

土豆在饥荒时期成为吉芬商品后，都是价增量增，直至饥荒期结束，恢复为普通商品。
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hj58
2018-2-28 23:43:03
玫瑰花-供求曲线-时间轴.gif

石开石没有搞懂需求曲线，把不同时间的供应曲线的叠加理解成一条跨越时空从 A 到 B 的连接线，然后用“吉芬商品需求曲线”去取代它，结果暴露了自己的无知。
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hj58
2018-2-28 23:52:35
重新贴一次：

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石开石没有搞懂需求曲线，把不同时间的供应曲线的叠加理解成一条跨越时空从 A 到 B 的连接线，然后用“吉芬商品需求曲线”去取代它，结果暴露了自己的无知。
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hj58
2018-3-1 00:04:05
我们平时讲“需求曲线（或供应曲线）移动了”，其含义实际上是：在新的时间点，需求曲线是在其它位置上。

而不是在同一时间点，存在一新一旧两条需求曲线。

石开石不懂这个道理，就用一条所谓的“吉芬商品需求曲线”把它们连在一起，闹出了关公战秦琼的笑话。

这些内容在教科书里都不会提及，因为这是理解了供求曲线之后不言而喻的事情。

但是对于只会死读书、只会死记硬背的人来说，书上没有说过的都不知道。

如果谦虚一些倒也算了，听听别人的话，再看看书，思考一下，也就明白了，但是偏要固执，坚持错误，不断打补丁，用新的谬论掩饰旧的谬论，结果笑话越闹越大。
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Kerry012
2018-3-1 00:11:43
吉芬物品特殊性在于：它的收入效应超过了它的替代效应。这也就是吉芬物品的需求曲线呈现出右上方倾斜的特殊原因！
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石开石
2018-3-1 04:38:12
教科书说供给曲线是斜向上的，不知思考读死书的人就信。不用听别人说，思考一下就知道错误了。但就是不思考。结果就是不知错误。在数量价格坐标系中只有价格数量，哪里管什么时间？表示出不同的状态量即可。在这个时间是这个状态，那个是那个状态。
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石开石
2018-3-1 05:14:10
hj58 发表于 2018-2-28 12:50
“您能举出在其它条件不变的情况下，需求量与价格同向变动的商品吗？”

股票，奢侈品，不都是这样？
同学们，你们知道奢侈品的需求曲线吗？是斜向上的吗？黄老师是这么教的吗？如果是的话，错了。它的需求曲线是斜向下的，是在很高的价格处很短的一段。千万不要延长啊。
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石开石
2018-3-1 05:21:33
照本宣科是教师的规矩，可是本错了，还不知道就不应该了。可以教，但是要自己心里有数。奢侈品是凡勃伦商品。真正的意义是在一定高价范围内才买，而不是价格越多买的越多。黄老师的图片中有凡勃伦商品的需求曲线，是对的，两条需求曲线的对比。就是把需求曲线画得长了。短一些就准确了。
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石开石
2018-3-1 05:27:53
同学们一定要记住:在其它条件不变的情况下，没有吉芬商品的存在，这里的吉芬商品意义指需求曲线为斜向上的商品。
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石开石
2018-3-1 05:36:54
同学们知道凡勃伦商品与所谓的土豆吉芬商品的区别吗？
一个在高价区，一个在低价区。很多人认为凡勃伦商品是吉芬商品，价高量增嘛，错，不是价高量增，是价高才买。但是买的人很少，不多。
注意:按黄先生坚持的吉芬商品定义，吉芬土豆也不是吉芬商品。吉芬土豆当时的需求曲线也是斜向下的。因为需求曲线是意愿的量，我问一句，假设在那个时期，土豆降价了，您会买的少了吗？
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hj58
2018-3-1 07:01:17
石开石 发表于 2018-3-1 04:38
教科书说供给曲线是斜向上的，不知思考读死书的人就信。不用听别人说，思考一下就知道错误了。但就是不思考 ...
“在数量价格坐标系中只有价格数量，哪里管什么时间？表示出不同的状态量即可。在这个时间是这个状态，那个是那个状态。 ”


既然你知道“在这个时间是这个状态，那个是那个状态”，这不就涉及时间了吗？

教科书上不画时间，是因为作者认为读者都懂这个道理。作者很自然地认为读者学好了高等数学，有基本的理解和想象能力。虽然书上不会写“需要大二以上水平”，但也不会指望小学生能够看懂。

为什么在教科书的价格-需求量平面上会出现对应不同状态的需求曲线或供应曲线？这是为了方便画图，把各个不同时间的供求曲线沿着时间轴压缩了，把多个时间的价格 - 需求量平面压缩在一个平面（书页或电脑屏幕）上。

各个时间的状态如果一样，那么在最后压缩出来的平面上，供求曲线就各只有一条。

各个时间的状态如果不同，那么在最后的平面，就会在其它位置出现新的供求曲线，看上去好像原先的供求曲线“移动”了。

这些都是不言而喻的事情，石开石要批判供求曲线，居然会不知道。


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hj58
2018-3-1 07:13:48
石开石 发表于 2018-3-1 05:36
同学们知道凡勃伦商品与所谓的土豆吉芬商品的区别吗？
一个在高价区，一个在低价区。很多人认为凡勃伦商品 ...
“按黄先生坚持的吉芬商品定义，吉芬土豆也不是吉芬商品。吉芬土豆当时的需求曲线也是斜向下的。因为需求曲线是意愿的量，我问一句，假设在那个时期，土豆降价了，您会买的少了吗？ ”


你和很多马经捍卫者一样，正经学习和研究不会，却很会玩小聪明。

这个问题本身就是荒谬的，因为在饥荒时期，土豆从来不降价。正因为吉芬观察到土豆价增量增，所以发现异常，提出“吉芬商品”这个概念。

每一个理性的消费者，当然是价格下降之后增加购买量，于是你就想用这一点来否定饥荒时期土豆价增量增的实际情况。

实际上你对吉芬商品的任何质疑都无助于拯救你的理论。

我前面已经说过：即使吉芬商品在实际世界完全不存在，即使它完全是想象出来的事物，你用它的需求曲线来取代供应曲线，也是错误的。

你更改吉芬商品的定义，不仅暴露出你缺乏最基本的常识，也无助于你保卫自己的理论。因为需求曲线不会跨越时空，连接两个在不同时间点出现的均衡点。

相反，你以为供求曲线不涉及时间，却暴露了你缺乏微观经济学的基本常识。


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石开石
2018-3-1 08:22:09
hj58 发表于 2018-3-1 07:13
“按黄先生坚持的吉芬商品定义，吉芬土豆也不是吉芬商品。吉芬土豆当时的需求曲线也是斜向下的。因为需求 ...
黄老师给出的图片大多是吉芬商品（含凡勃仑商品）的斜向上需求曲线。但是现实世界根本没有吉芬商品。也就是说吉芬商品就是个概念。
为了把吉芬先生发现的土豆吉芬商品说成是吉芬商品，笔者只好修改定义。这样土豆吉芬商品就是吉芬商品了。
在其它条件不变的前提下，没有需求量与价格同向变化的商品存在；在其它条件变化的前提下没才有需求量与价格同方向的商品存在。
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hj58
2018-3-1 08:32:56
石开石 发表于 2018-3-1 08:22
黄老师给出的图片大多是吉芬商品（含凡勃仑商品）的斜向上需求曲线。但是现实世界根本没有吉芬商品。也就 ...
“但是现实世界根本没有吉芬商品。也就是说吉芬商品就是个概念。
为了把吉芬先生发现的土豆吉芬商品说成是吉芬商品，笔者只好修改定义。这样土豆吉芬商品就是吉芬商品了。”


吉芬正是因为看见饥荒时期土豆是价增量增，所以，才画了向右上方倾斜的需求曲线，把这类异常商品另取名称为吉芬商品。

所以哪里是“现实世界根本没有吉芬商品”？你连教科书上白纸黑字的内容都要篡改？

吉芬看见的土豆就是吉芬商品，即使外部条件没有变化、供求曲线位置没有移动，当时的土豆也是价增量增的，哪里还需要你来修改定义？

正是滑稽。
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2018-3-1 08:38:47
hj58 发表于 2018-3-1 07:13
“按黄先生坚持的吉芬商品定义，吉芬土豆也不是吉芬商品。吉芬土豆当时的需求曲线也是斜向下的。因为需求 ...
供给曲线需求曲线都是在一定时期内的，一些大师们还说是单位时间。
但是在这个坐标系内还是可以表示供给曲线需求曲线的移动。
至于我将两个不同需求上的点连接起来，那只是为了说明情况，也说过那是虚线。
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2018-3-1 08:41:17
hj58 发表于 2018-3-1 07:01
“在数量价格坐标系中只有价格数量，哪里管什么时间？表示出不同的状态量即可。在这个时间是这个状态，那 ...
我说的不管时间的意义是时间不是自变量也不是因变量——不用管它，只研究价格与数量的关系。
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hj58
2018-3-1 08:46:41
石开石 发表于 2018-3-1 08:38
供给曲线需求曲线都是在一定时期内的，一些大师们还说是单位时间。
但是在这个坐标系内还是可以表示供给 ...
“至于我将两个不同需求上的点连接起来，那只是为了说明情况，也说过那是虚线。 ”


这条线现在不是“吉芬商品的需求曲线”了？仅仅是“说明情况”的示意性“虚线”了？

那么这条虚线说明什么情况呢？

人家本来好好的有一条（组）供应曲线在那里，你否定掉它，然后自己用假的“吉芬商品需求曲线”去代替，现在又改为“说明情况的虚线”，这样绕了个大圈子、但还是不明不白，是为了什么呢？何必呢？

我还是这句话：科学理论不能有一个漏洞，即使你掩饰得再好，最后还是要绕回来，漏出这个漏洞，而且一路上还要不断出新的洋相。

所以，搞科研只能老老实实，有错就改，不要狡辩。

这不是为了别人，而是为你自己好。
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hj58
2018-3-1 08:50:02
石开石 发表于 2018-3-1 08:38
供给曲线需求曲线都是在一定时期内的，一些大师们还说是单位时间。
但是在这个坐标系内还是可以表示供给 ...
“供给曲线需求曲线都是在一定时期内的，一些大师们还说是单位时间。
但是在这个坐标系内还是可以表示供给曲线需求曲线的移动。”


首先，大师不大师，不决定一个理论是否正确。大师也会犯错误。所以不要用大师的名义作为自己的依据。

第二，别人说的话，你自己要充分理解，而不是人云亦云。他们这样说，实际上包含着他们认为听众肯定懂的、不需要赘述的前提条件，例如所谓“供求曲线移动”只是沿时间轴压缩后看到的“虚像”。
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hj58
2018-3-1 08:59:54
石开石 发表于 2018-3-1 08:41
我说的不管时间的意义是时间不是自变量也不是因变量——不用管它，只研究价格与数量的关系。
“我说的不管时间的意义是时间不是自变量也不是因变量——不用管它，只研究价格与数量的关系。 ”


但是，你现在涉及到了状态的变化，就涉及时间了。

教科书不说时间，或者不强调时间，是因为作者认为读者都知道，都懂了，是不言而喻的事。

一本微观经济学要讲很多内容，不仅仅是供求曲线，一个学期十几节课，顶多讲一个小时供求曲线，也不可能把所有基础知识再给学生重述一遍。

你作为民科，不知道这些知识，不要紧，很正常，我过去也不知道。但是发现自己的观点有问题之后，应该赶紧回去补课，为了提高效率，可以选择性的补课。

补课之后发现自己仍然有错误，再回去有选择性的补课。

这是民科的正确的高效的学习方法。我也是这样做的。

那些批评你的人，实际上都是你最好的老师。学校里哪个老师给你翻来覆去批改作业、开小灶辅导你？

你老是犯错误，最后给你一个不及格就完事了，顶多给你个六十分，送你离开算了。

很多老师说过：一些学生再重修也不可能读好，直接给六十送客。

我最感激的就是二十年来不断尖锐批评攻击我的人，他们逼迫我去学习，提供了各种线索和案例，大大提高了我的学习效率，逼迫我搞懂了很多问题，而且搞懂还不够，还要能够说清楚，能够用最通俗易懂的方法说清楚。

哪个大学老师、博士导师会这么敬业？

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2018-3-1 09:01:19
hj58 发表于 2018-3-1 08:46
“至于我将两个不同需求上的点连接起来，那只是为了说明情况，也说过那是虚线。 ”
需求曲线是连续的，那只是两点之间的两线，这区别很大的。

需求曲线是意愿线，是可能线。
价格可以是任何一个价位。可以说那个价位供给量为0，但不能说那个价位没有可能。

饥荒时期的土豆的需求曲线是斜向下的，不是斜向上的。
只要是在其它条件不变的情况，不会出现斜向上的需求曲线。
饥荒时期的的土豆，显然数量是有限的或者说是一定的，这样由于其它食品更贵人们买不起，只好来买相对便宜的土豆，这是需求增加。由于需求m增加，根据dm/m=dP/P+dQ/Q，带动了价格P和数量Q的上涨或增加。现象上体现为价高量增。但这绝不是因为价格上涨而数量增加，而是因为需求增加而价格上涨和数量增加。不能把三元函数之间的关系，看成是二元函数之间的关系。
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2018-3-1 09:04:00
hj58 发表于 2018-3-1 08:59
“我说的不管时间的意义是时间不是自变量也不是因变量——不用管它，只研究价格与数量的关系。 ”


...
您说奢侈品是吉芬商品，我根据您理解的定义说不是，您以为如何？
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2018-3-1 09:05:00
石开石 发表于 2018-3-1 09:01
需求曲线是连续的，那只是两点之间的两线，这区别很大的。

需求曲线是意愿线，是可能线。
“需求曲线是连续的，那只是两点之间的两线，这区别很大的。”

既然你知道“区别很大”，你为什么还要说那是“吉芬商品需求曲线”？为了给这个错误辩护，还修改了吉芬商品的定义？



“饥荒时期的土豆的需求曲线是斜向下的，不是斜向上的。”

你怎么知道？你测量过了？吉芬是实际观察到价增量增才提出吉芬商品概念的。

这些最基本的事实你都要睁眼说瞎话，你怎么搞研究？

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hj58
2018-3-1 09:10:05
石开石 发表于 2018-3-1 09:01
需求曲线是连续的，那只是两点之间的两线，这区别很大的。

需求曲线是意愿线，是可能线。
你说再多也没有用了。我已经告诉过你：不论有没有实际的吉芬商品，不论土豆当时的实际需求曲线是怎么样的，反正吉芬规定吉芬商品就是价增量增、需求曲线向右上方倾斜。

根本不需要你为了土豆去修改吉芬商品的定义。

你修改定义却沿用旧名，本身就是大错，而且是非常低级的错误。

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2018-3-1 09:11:53
石开石 发表于 2018-3-1 09:04
您说奢侈品是吉芬商品，我根据您理解的定义说不是，您以为如何？
这个问题已经不重要了。

即使吉芬商品从来没有存在过、出现过，你也不能修改吉芬商品的定义、却沿用其旧名。
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