资料：吉芬商品的需求曲线（黄佶）

2018-3-1 09:53:20

hj58 发表于 2018-3-1 09:05
“需求曲线是连续的，那只是两点之间的两线，这区别很大的。”

既然你知道“区别很大”，你为什么还要 ...

在其它条件不变的情况下，价格高需求量低，价格低需求量高是铁律。

根据各种资料的介绍，我分析后认为是吉芬先生说的是：在这个期间土豆的价格比平时的高，比平时的购买量也多。

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2018-3-1 09:57:02

石开石发表于 2018-3-1 09:53
在其它条件不变的情况下，价格高需求量低，价格高需求量高是铁律。

根据各种资料的介绍，我分析后认为 ...

“在其它条件不变的情况下，价格高需求量低，价格高需求量高是铁律。

根据各种资料的介绍，我分析后认为是吉芬先生说的是：在这个期间土豆的价格比平时的高，比平时的购买量也多。 ”

如果是这样，微观经济学教材就不会收入“吉芬商品”这个概念了，因为它和其它普通商品没有区别。

所以，不要瞎搞，科学理论是一个完整的体系，再怎么绕来绕去，错的总是要露馅的。

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2018-3-1 10:04:40

石开石发表于 2018-3-1 09:22
在我的接连追问下，您还是无法判断斜向上的供给曲线是错误的，说明您思考的还不够，还在坚持所谓的脸面而 ...

"现在有个例子：某草莓成本8元，需求表是9元可卖10000斤，9.5元可卖8000斤，10元可卖6000斤。现在有10000斤要卖（今日不卖明日还有大致10000斤成熟），供给方唯一的选择是以9元卖出10000斤。哪里有什么供给曲线？只有在选择有库存是才有供给曲线。卖一定量库存一定量。这时面对需求曲线，卖方会制定什么样的供给曲线（供给计划）？是只有与需求曲线有一个交点的供给曲线吗？"

你这个问题是微观经济学的小儿科问题，只是微观经济学里的一个特例：

如果必须卖掉一万斤、只有一万斤可以卖，那么供应曲线就是垂直线，位置在横坐标一万斤的地方。

成交价不由供应方决定，而由需求方决定，这就是所谓的“买方市场”。

供应曲线是可以倾斜和变化的，你要知道这一点。

你辛辛苦苦、心心念念地搞出来的垂直“石开石供给曲线”不过是微观经济学里的一个特例而已，所以，还是好好地去学习吧！

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2018-3-1 10:04:47

hj58 发表于 2018-3-1 09:57
“在其它条件不变的情况下，价格高需求量低，价格高需求量高是铁律。

根据各种资料的介绍，我分析后 ...

说吉芬商品土豆是例外，是对吉芬商品认识错误的结果，需求曲线没有例外。有例外，就是其它条件发生了变化。

但是吉芬现象——价增量增是存在的，这毋庸置疑，也是吉芬先生发现的。但这种现象是饥荒与平时的对比不是饥荒时代本身就是价增量增。那时候只要降价了（不可能？）购买量还是要减少的。不信？从外国进口土豆试试——正如美国冬天的天然气。

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2018-3-1 10:13:08

石开石发表于 2018-3-1 10:04
说吉芬商品土豆是例外，是对吉芬商品认识错误的结果，需求曲线没有例外。有例外，就是其它条件发生了变化 ...

“说吉芬商品土豆是例外，是对吉芬商品认识错误的结果，需求曲线没有例外。有例外，就是其它条件发生了变化。但是吉芬现象——价增量增是存在的，这毋庸置疑，也是吉芬先生发现的。但这种现象是饥荒与平时的对比不是饥荒时代本身就是价增量增。”

你在循环论证了。你否定吉芬商品的理由是“需求曲线没有例外”，但是吉芬商品的特点就是需求曲线与众不同。

另一方面，实际上有没有吉芬商品不重要，重要的是吉芬商品的需求曲线与众不同。

即使谁也找不到真实的吉芬商品，但是吉芬商品也至少存在于理论之中、假想之中。

你的错误是改了人家的内涵，还要继续使用别人的旧名，和实际上有没有吉芬商品没有关系。

就好像如果我把你的“石开石供给曲线”全部改为水平，那么，不论世界上存在不存在石开石供给曲线，我都是错误的。

这么简单的道理，你怎么就是不懂呢？

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2018-3-1 10:13:19

hj58 发表于 2018-3-1 10:04
你这个问题是微观经济学的小儿科问题，只是微观经济学里的一个特例：

如果必须卖掉一万斤、只有一万斤 ...

好，现在假设不是草莓，而是其它（可以保存不变质）的物品，可以在10000斤以下卖。您认为他会怎么卖？
例如卖8000斤
或6000斤
他会怎么卖？
假设在卖之前他已经调查了市场需求，知道市场需求曲线。
我断定他必须按需求曲线卖。8000斤卖8000斤需求曲线对应的价格，6000斤卖6000斤需求曲线对应的价格。
您以为呢？
就这么简单。

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2018-3-1 10:18:09

石开石发表于 2018-3-1 10:13
好，现在假设不是草莓，而是其它（可以保存不变质）的物品，可以在10000斤以下卖。您认为他会怎么卖？
例 ...

“好，现在假设不是草莓，而是其它（可以保存不变质）的物品，可以在10000斤以下卖。您认为他会怎么卖？
例如卖8000斤
或6000斤
他会怎么卖？
假设在卖之前他已经调查了市场需求，知道市场需求曲线。
我断定他必须按需求曲线卖。8000斤卖8000斤需求曲线对应的价格，6000斤卖6000斤需求曲线对应的价格。”

不一定。面包店晚上下班前会降价出清今天做的全部面包，但是家具店不会下班前大减价。

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2018-3-1 10:21:39

石开石发表于 2018-3-1 10:13
好，现在假设不是草莓，而是其它（可以保存不变质）的物品，可以在10000斤以下卖。您认为他会怎么卖？
例 ...

“我断定他必须按需求曲线卖。8000斤卖8000斤需求曲线对应的价格，6000斤卖6000斤需求曲线对应的价格。
您以为呢？”

如果他给自己定了目标，一定要卖掉八千斤，当然会按照八千斤处需求曲线的价格卖。

但是，你不要忘记，这个价格和数量，也是供应曲线上的点，是均衡价和均衡量。

一定要卖掉八千斤，那么供应曲线仍然是垂直的。

所以，你的那些“新发现”都是微观经济学给学生做习题的内容。

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2018-3-1 10:24:41

hj58 发表于 2018-3-1 10:13
“说吉芬商品土豆是例外，是对吉芬商品认识错误的结果，需求曲线没有例外。有例外，就是其它条件发生了 ...

因为人们真的把吉芬先生发现的土豆当成吉芬商品——其它条件不变，需求量与价格同方向变化的商品。
但是这种商品是不存在的。也就是说吉芬现象的商品不是吉芬商品。
但人们又说是吉芬商品。
既然非要说是吉芬商品，那只能修改定义去掉其它条件不变的前提，这样问题就解决了。
您的图片不是也把凡勃仑商品看成是与吉芬商品（对立——一个是高档商品，一个是低档商品）的一种吉芬商品吗？

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2018-3-1 10:36:42

hj58 发表于 2018-3-1 10:21
“我断定他必须按需求曲线卖。8000斤卖8000斤需求曲线对应的价格，6000斤卖6000斤需求曲线对应的价格。
...

假设要卖掉：9900,9800,9700,9600,9500,9400,9300,9200,9100,9100，8900，8800,8700,8600,8500,8400，8300，8200，8100，8000等等。
假设他知道这些价位的需求曲线对应的数量，我断定，他还是按需求曲线卖，而不是其它。
就是石开石供给曲线与需求曲线重合的意义。

向市场提供的提供量，一定时期只能假设是一定的。但售出量可以与提供量不相等，可以有库存。
提供量，是向市场提供出售的商品量——与价格无关，只是拿出来准备出售，还没有出售。
生产量、提供量（提供出售量）、售出量一定要区分，否则，就是一笔糊涂账。

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2018-3-1 10:38:00

石开石发表于 2018-3-1 10:24
因为人们真的把吉芬先生发现的土豆当成吉芬商品——其它条件不变，需求量与价格同方向变化的商品。
但是 ...

“但是这种商品是不存在的。也就是说吉芬现象的商品不是吉芬商品。”

这是你的误解。

“您的图片不是也把凡勃仑商品看成是与吉芬商品（对立——一个是高档商品，一个是低档商品）的一种吉芬商品吗？ ”

你怎么知道那张图的作者把凡勃仑商品看作是吉芬商品？放在一起就是认为凡勃仑商品也是吉芬商品？

我懒得去裁切，原图贴出而已，我没有认为凡勃仑商品是吉芬商品。

我知道你知道世界上还有一个凡勃仑商品后会拿它做文章，果然如此。

是你自己为了掩饰自己的错误，病急乱投医，拉到篮子里都是菜。

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2018-3-1 10:57:05

石开石发表于 2018-3-1 10:36
假设要卖掉：9900,9800,9700,9600,9500,9400,9300,9200,9100,9100，8900，8800,8700,8600,8500,8400，830 ...

问题就是生产者不会自己给自己设定一个必须供应的数量。

假设它最初认为一万斤应该卖十元一斤，但如果卖不了那么高的价格，它会降价，但是同时也会减少生产量或进货量，价减量减，直至到达供求曲线的交汇点。

这也是微观经济学的基本内容之一。

在短期内，他无法改变产量，那就改变自己的供应曲线：改为垂直，应对买方市场。

所以，你说的这些情况，教科书都能够解释，只是没有一一写出来而已。

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2018-3-1 11:00:53

石开石发表于 2018-3-1 10:36
假设要卖掉：9900,9800,9700,9600,9500,9400,9300,9200,9100,9100，8900，8800,8700,8600,8500,8400，830 ...

“就是石开石供给曲线与需求曲线重合的意义。”

你的“石开石供给曲线”到底是垂直的还是倾斜的？如果倾斜，那就是生产者想价增量减，和必须卖掉一定的数量相矛盾。

如果垂直，那么你的所谓“石开石供给曲线与需求曲线重合”就错了，除非你的需求曲线也是垂直的。

你看，又出漏洞了。

错误的理论必然是漏洞百出的。

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2018-3-1 11:40:22

石开石发表于 2018-3-1 09:22
在我的接连追问下，您还是无法判断斜向上的供给曲线是错误的，说明您思考的还不够，还在坚持所谓的脸面而 ...

每天10000斤的供给量怎么来的，你想过没有？

如果把供应方看做一个整体，那么如果他预计草莓价格为9元，他就会按照每天10000斤的量进行生产和供应；如果预计价格是15元，他可能会按照15000斤的量生产和供应；如果预计价格是8.5元，他可能会按照5000斤的量生产和供应；如果预计价格只有8元或以下，他也许就不会生产和供应了。

现实生活中，具体每个供应方的成本未必完全相同，预计的价格和生产供应量也不可能完全相同，所以每天提供到市场上的草莓也一定有不同的预期价格与供应量。你那个10000斤一定是所有这些不同预期价格的供应量之和。在众多的不同的预期价格中，与需求量相等的那个供应量上的价格才会成为均衡价格。

你只看市场上供给的那个总量，却不考虑这个总量是怎么来的，当然就不懂到底什么才是供给曲线。

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2018-3-1 11:50:40

hj58 发表于 2018-3-1 11:00
“就是石开石供给曲线与需求曲线重合的意义。”

石开石价格理论有四条线：
1.需求曲线：即大家都知道的斜向下的需求曲线，这个表示需求m。
2.石开石供给曲线，是需求曲线的一部分（最大供给量为提供量，再多无法提供）。
3.提供量线：垂直的线，表示供给方在一定时期内向市场提供出售的商品数量。
4.供给量线：垂直的线，表示供给方售出的商品数量。

研究价格变化的时候，假设供给量（供给量线）变化，需求（需求曲线）变化会导致价格如何变化。

遵循原理：m=PQ，dm/m=dP/P+dQ/Q。需求方有货币m，供给方有提供量或供给量Q。需求与供给量决定价格。

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2018-3-1 11:58:54

hj58 发表于 2018-3-1 10:57
问题就是生产者不会自己给自己设定一个必须供应的数量。

假设它最初认为一万斤应该卖十元一斤，但如果 ...

价格变化未必就增加或减少生产量。
例如草莓，已经投入，在成熟期生产量是与价格无关的，可以不卖不提供，但生产一有了结果。
鸡蛋、猪肉等等均如此。
什么时候考虑产量问题了？
现在行情好啊（价格高位产量在低位），投资，增加产量。
现在行情不好啊（价格低位产量在高位），少生产点吧。

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2018-3-1 12:16:47

hj58 发表于 2018-3-1 10:38
“但是这种商品是不存在的。也就是说吉芬现象的商品不是吉芬商品。”

这是你的误解。

您的题目是：吉芬商品的需求曲线。
既然您认为凡勃伦商品不是吉芬商品，那就说明一下或干脆删除。留在那儿让人误解您认为凡勃伦商品是吉芬商品。

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2018-3-1 13:39:48

石开石发表于 2018-3-1 11:50
石开石价格理论有四条线：
1.需求曲线：即大家都知道的斜向下的需求曲线，这个表示需求m。
2.石开石供给 ...

设某电视机平均成本800，现在有10000台要卖。
1．需求曲线为：2000元可卖100台，1500元可卖300台，1200元可卖600台，1000元可卖1000台，800元可卖1500台，500元可卖2000台，200元可卖4000台，10元可卖10000台，5元可卖20000台。
2．提供量线：要卖的10000台就是提供量，在横坐标10000台上的垂线就是你的提供量线。
3．你的供给曲线：需求曲线10元10000台以上的部分，再往下超过了提供量就无法提供了。
4．你的供给量线会通过供给曲线上的哪一点呢？

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2018-3-1 14:36:47

wzwswswz 发表于 2018-3-1 13:39
设某电视机平均成本800，现在有10000台要卖。
1．需求曲线为：2000元可卖100台，1500元可卖300台，1200元 ...

您的需求曲线数据是假的。再往下说是什么也没有意义了。

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2018-3-1 15:30:41

石开石发表于 2018-3-1 14:36
您的需求曲线数据是假的。再往下说是什么也没有意义了。

哪里有假？不信你让电视机销售商把电视机降到5元1台，看看需求量会增加多少！你再看看前几年大量积压的煤炭，要是降到1元1吨，0.1元1吨，看看需求量会增加多少！
所以，你的那个提供量线、供给量线和供给曲线完全都是你自己杜撰的东西，根本就无法解释现实。

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2018-3-1 18:05:06

wzwswswz 发表于 2018-3-1 11:40
每天10000斤的供给量怎么来的，你想过没有？

如果把供应方看做一个整体，那么如果他预计草莓价格为9元 ...

草莓的产量是与预期价格无关的东西，种上之后，到了成熟期，每天摘取的量就是提供量。

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734061388

2018-3-1 20:05:39

吉芬商品的需求曲线是一个错误的。

  734061388  未认证  发表于昨天 18:29 |只看作者 |倒序 | 接收回复通知 | 申请精华 | 竞价推广
   几年前，我写出《背离均衡的反市场调节》一文，曾经向《经济研究》杂志等投稿，没有被采用，后在《爱思想》网上发表。
   我的《背离均衡的反市场调节》里面就有关于吉芬商品的研究。当初我还不知道有吉芬商品理论，所以论文中，没有就我的理论与有关吉芬商品理论的关系进行论述。
   黄佶先生发帖谈吉芬商品，所以我也就把我的《背离均衡的反市场调节》一文，在这里发帖。
   吉芬商品是在动态过程中产生出来的，而不是在静态中产生的，所谓的吉芬商品需求曲线完全是错误的。黄佶先生是不懂得这样一个关键理论问题的。

   《背离均衡的反市场调节》发表在《爱思想》网
      http://www.aisixiang.com/data/62636.html?page=1

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734061388

2018-3-1 20:08:09

黄佶：你的吉芬商品需求曲线是错误的。我已经发帖，你可以去看看。
当然吉芬商品需求曲线不是你提出的。

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2018-3-1 20:51:45

石开石发表于 2018-3-1 18:05
草莓的产量是与预期价格无关的东西，种上之后，到了成熟期，每天摘取的量就是提供量。

怎么会无关？如果预期草莓价格只能卖1元，你会去种草莓吗？如果预测草莓价格会达到100元，你是不是大大扩大草莓的种植？
所以，农民把多少土地用来种草莓绝不是靠掷骰子来决定的，而是通过对草莓成本与价格的预估、通过与其他作物的比较来决定的，否则，农民怎么还能是理性人？因此，如果没有意外的发生，草莓的提供量就是就包含了价格预测的因素。

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2018-3-2 04:37:47

wzwswswz 发表于 2018-3-1 20:51
怎么会无关？如果预期草莓价格只能卖1元，你会去种草莓吗？如果预测草莓价格会达到100元，你是不是大大扩 ...

种草莓不是根据预期价，而是根据已经有的市场价。

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2018-3-2 09:05:40

石开石发表于 2018-3-2 04:37
种草莓不是根据预期价，而是根据已经有的市场价。

对未来价格的预期当然要参考已有的市场价。但不仅草莓，所有的农作物都有已有的市场价。一个农民的10亩地，上一季种了青菜，这一季全部种了草莓，这里就没有他对草莓价格从而对从草莓中获得收入的预期吗？那他还是理性人吗？你说的还是理性话吗？

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2018-3-2 09:29:39

wzwswswz 发表于 2018-3-2 09:05
对未来价格的预期当然要参考已有的市场价。但不仅草莓，所有的农作物都有已有的市场价。一个农民的10亩地 ...

市场价才是生产信号，例如价格上涨了，生产者可能要增加投资了。预期价是个玄妙的东西，每个人不一样，但市场价对任何人都一样。

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2018-3-2 10:33:49

石开石发表于 2018-3-2 09:29
市场价才是生产信号，例如价格上涨了，生产者可能要增加投资了。预期价是个玄妙的东西，每个人不一样，但 ...

所以呀，同样的市场价、同样的成本，有人去扩大生产、有人去减少生产，就有他们对价格的不同预期。
所以，市场上提供量的多少就包含着他们对价格的预期。虽然预期价是玄妙的，未必就会成为现实，但理性人在做生产的决定时，是绝不会不作预期的。否则，你如何解释成本相同、在同一个市场价下，为什么有人扩大生产、有人却减少生产？

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