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2018-3-4 16:17:08
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2018-3-4 17:08:17
再谈点意见,我认为冥想苦行者朋友用纸币锚定金属货币或者货币化的一部分中间商品的旨在宏观调节商品与货币平衡的做法是不可取的。理由1,劣币锚定良币实际上根本上就不是一种货币政策,而是商品交换发展过程中的一个良币驱逐劣币的自然的渐变阶段。历史上任何人为的锚定都维持不了多长时间锚便自动退出流通了,历史上所有纸币对黄金、白银等的锚定最后都成了一纸空文。因为劣币驱逐良币是必然趋势。所以纸币对一部分中间商品的锚定也是一样道理。理由2,如果一部分中间商品被纸币锚定,那市场上就出现两种定价和价格体系,势必影响整个市场的正常运作。如果纸币锚定全部商品,那商品交换的自由市场经济原则将不再存在,那朋友就不能不从经济体制上来重新思考问题了。
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2018-3-4 17:12:15
yangfw 发表于 2018-3-4 17:08
再谈点意见,我认为冥想苦行者朋友用纸币锚定金属货币或者货币化的一部分中间商品的旨在宏观调节商品与货币 ...
稍等 马上回复朋友!
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2018-3-4 17:17:19
yangfw 发表于 2018-3-4 17:08
再谈点意见,我认为冥想苦行者朋友用纸币锚定金属货币或者货币化的一部分中间商品的旨在宏观调节商品与货币 ...
再谈点意见,我认为冥想苦行者朋友用纸币锚定金属货币或者货币化的一部分中间商品的旨在宏观调节商品与货币平衡的做法是不可取的。理由1,劣币锚定良币实际上根本上就不是一种货币政策,而是商品交换发展过程中的一个良币驱逐劣币的自然的渐变阶段。历史上任何人为的锚定都维持不了多长时间锚便自动退出流通了,历史上所有纸币对黄金、白银等的锚定最后都成了一纸空文。因为劣币驱逐良币是必然趋势。所以纸币对一部分中间商品的锚定也是一样道理。理由2,如果一部分中间商品被纸币锚定,那市场上就出现两种定价和价格体系,势必影响整个市场的正常运作。如果纸币锚定全部商品,那商品交换的自由市场经济原则将不再存在,那朋友就不能不从经济体制上来重新思考问题了。

      朋友!我提出的假设2制度下,只有一种货币,请问如何形成“”劣币驱逐良币“”的现象呢?一种货币,难道自己驱逐自己吗?   朋友你说的出现两种定价和价格体系这个没有弄明白,在我的假设2中,哪里出现了两种定价和价格体系呢?

   

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2018-3-4 17:22:42
yangfw 发表于 2018-3-4 17:08
再谈点意见,我认为冥想苦行者朋友用纸币锚定金属货币或者货币化的一部分中间商品的旨在宏观调节商品与货币 ...
你好!朋友!这个样子,咱们一步一步的来,这样就很容易找到我们的分歧所在了。

请问你是否认同我证明出的第一个结论: 综上所述,我们可以得出第一个重要的结论:任何一种商品本位货币制度的本质都是在为纸币的锚的所有生产层级建立恒定不变又始终为正的纸币利润基准。
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2018-3-4 19:08:40
yangfw 发表于 2018-3-4 17:08
再谈点意见,我认为冥想苦行者朋友用纸币锚定金属货币或者货币化的一部分中间商品的旨在宏观调节商品与货币 ...
朋友你好!怎么不说话了呢?
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2018-3-4 20:32:38
冥想苦行者 发表于 2018-3-4 17:17
    您的纸币锚定的对象金和铜、铝、铁组合还有 被您当做锚的中间商品组合是货币或者具有货币的职能啊,它影响着您的纸币流通和发行,问题的关键在这里。锚是曾经的货币,但不是当下流通的货币,不影响一种货币体系的存在。
    关于您的假设中的两种定价和价格体系,您的商品组合与货币的锚定就是一种定价和价格体系,而锚之外的商品该属于另一种即市场定价和价格体系吧。
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2018-3-4 20:49:29
yangfw 发表于 2018-3-4 20:32
您的纸币锚定的对象金和铜、铝、铁组合还有 被您当做锚的中间商品组合是货币或者具有货币的职能啊,它 ...
你好!朋友你可能误会了,你看看下面这一段。

回答关于很多朋友就假设2制度下的货币,是否与货币的定义、属性、定价,以及相关数学关系等等相冲突的问题

对于曾经的金本位,我们如果从货币的角度来说,它是一种货币制度。但如果换一个角度来看,你会发现它其实就是一个ZF提供免费存储的服务——你拿ZF规定的黄金来,ZF就印刷并给你开具入仓存单;你拿入仓存单来,就可以从ZF的仓库中提取黄金,ZF收回入仓存单。而你持有ZF开出的这个入仓存单,是标准化印刷的,存单上面的数字表示你存储的黄金数量。另外ZF允许大家用这种入仓存单任意交换,ZF只认入仓存单,不认人。而这种入仓存单在市场中被人们广泛用于交易时,它在人们的心中自然就成为了货币。

所以金本位制度其实就是一个ZF提供的免费存储的服务,如果不考虑存储损失,那么根本没有涉及到任何的买、卖、赚钱、亏钱的问题。

在假设2中,我们同样可以将假设2制度看着是ZF提供的一种免费的存储服务,只不过存储的对象由黄金变成了铜、铝、铁三种物品的组合(锚)。同样是——你拿ZF规定的锚来,ZF就印刷并给你开具入仓存单;你拿入仓存单来,就可以从ZF的仓库中提取锚,ZF收回入仓存单。而你持有ZF开出的这个入仓存单,也同样是标准化印刷的,存单上面的数字表示你存储的锚数量。另外ZF允许大家用这种入仓存单任意交换,ZF只认入仓存单,不认人。而这种入仓存单在市场中被人们广泛用于交易时,它在人们的心中自然也就成为了货币。

所以对于很多纠结于货币定义、属性、什么才是货币的朋友来说,请你先不要将假设2看作是一种货币制度,你就把它看作是一种免费存储服务即可。然后就可以推演人们在ZF提供的这一免费服务下,人们会怎么样参与经济活动?怎么样谋求利益最大化?以及在市场发生变动的时候,人们会怎么样选择应对抉择?推演出这些规律后,我们就能够知道在假设2这种免费存储服务下,经济运行的规律、特征、优越性和结局。

所以呢,朋友没有必要一定要从货币的角度来推演,你就直接当作ZF向市场中提供一种免费服务即可,人们爱怎么交换就怎么交换,爱怎么生产就怎么生产,爱怎么消费就怎么消费(当然这个是有前提的,要能够拥有才能消费的),然后来论证整个经济将怎么样运行。这样也避免了我们在关于货币的定义、属性、定价、社会关系等等问题上的分歧和争议。




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2018-3-4 20:51:28
yangfw 发表于 2018-3-4 20:32
您的纸币锚定的对象金和铜、铝、铁组合还有 被您当做锚的中间商品组合是货币或者具有货币的职能啊,它 ...
另外,假设1是假设1,假设2是假设2,这两个是分开的,没有说弄到一起来,也不可以弄到一起来,朋友千万不要误会了
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2018-3-5 01:52:09
冥想苦行者 发表于 2018-3-3 20:43
哦 谢谢!谢谢!我的整个推演是以“商品本位货币制度是为锚的生产建立恒定不变又始终为正的利润基准 ...
何为货币本位制度?何为锚?

记得曾经接触过锚这个概念,现在忘了。
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2018-3-5 07:29:09
曹国奇 发表于 2018-3-5 01:52
何为货币本位制度?何为锚?

记得曾经接触过锚这个概念,现在忘了。
家们!你好!
家们如果连什么是本位货币制度和什么是锚都不知道,那怎么研究经济学的呢?这些知识稍稍看看经济学史也知道的啊。
  金本位制度就是本位货币制度中的其中一种,金本位制度下的黄金就是这个制度下的纸币的锚。
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2018-3-5 11:18:27
冥想苦行者 发表于 2018-3-5 07:29
家们!你好!
家们如果连什么是本位货币制度和什么是锚都不知道,那怎么研究经济学的呢?这些知识稍稍看 ...
没想到是家门

还是问清楚好些。

讨论本位货币的注意货币本身的一些变化。一是本身生产率的变化,二是供给量的变化,三是货币量与商品量之间匹配程度。我看是这样。

作为通盘考虑,我认为纸币(含电子币)是最好的货币,因为它只有一个因素是变的,那就是发行量,这样问题简单很多。
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2018-3-5 11:51:04
曹国奇 发表于 2018-3-5 11:18
没想到是家门

还是问清楚好些。
作为通盘考虑,我认为纸币(含电子币)是最好的货币,因为它只有一个因素是变的,那就是发行量,这样问题简单很多。

       家门!在我提出的这种假设2中,其实是不存在纸币发行量的问题。因为市场中的纸币的多少,完全取决于市场。就像曾经的金本位一样,完全取决于市场中有多少人拿黄金去兑换纸币,和有多少人拿纸币去兑换黄金。所以呢,ZF虽然发行纸币,但实际上发行的数量不是ZF能决定的,完全由市场决定。
      如果你非要知道市场中有多少纸币,那么也非常简单,仓库中有多少锚组合,市场中就有多少纸币,因为两者是一一对应关系。
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2018-3-5 12:01:15
冥想苦行者 发表于 2018-3-5 11:51
作为通盘考虑,我认为纸币(含电子币)是最好的货币,因为它只有一个因素是变的,那就是发行量,这样问题 ...
你这个观点在理论上说不通。很早的时候也与别人争论这个问题,后来有人拿出西方一个国家证实我说的对的。记得是这样的,这个国家在当时理论下认为黄金即使财富,所以拼命从其他国家弄黄金回来,结果其物价暴涨。

另一个实例就是我国,我国一直是黄金与铜同时充当货币,同时主要的货币,为什么?因为我国的黄金量不够,这样如果只将货币锁定在黄金上,就会导致物价下跌(增值,紧缩),这同一样不好。

实际中是稳定物价。(说句题外话,由此也可以看出马克思反比的问题所在,反比如果成立则物价不断降低)
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2018-3-5 13:01:10
曹国奇 发表于 2018-3-5 12:01
你这个观点在理论上说不通。很早的时候也与别人争论这个问题,后来有人拿出西方一个国家证实我说的对的。 ...
家门!你好!
我很想问一个问题,家门到底有没有看我帖子中的内容呢?

     我在帖子中已经讲过了,是在假设2的制度下推演,不是推演金本位,金本位早就不适合现代经济发展了,这个是人尽皆知的事情,我又岂能不知呢。
     不过,家门!金本位也并非像你说的那么不堪。要知道金本位和工业革命成就了英国的日不落帝国,金本位在其中是贡献颇多的,而且在金本位运行期间,整个世界的经济发展都非常快,这有怎么说呢?金本位被淘汰,是因为黄金的产出速度跟不上经济发展的速度,所以才被淘汰,但这也反向表明了金本位下的经济发展是很快的。
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2018-3-5 13:29:41
clm0600 发表于 2018-3-5 13:05
因为商品价格是该商品的所有生产层级的利润集合体,那么在这种货币制度下,每生产1克黄金,黄金的所有生产层 ...
        我岂能不知每个生产者都有成本?否则我又怎么会说是包含了所有生产层级呢?
        请问朋友你认为工人是不是也为1克黄金的产出作出了贡献呢?那么他分到的纸币中,其中有没有一部分是他的纸币利润呢?而工人也同样有成本,将这些成为无限推导下去,是不是所有为生产出1克黄金作出贡献的人,都从1单位纸币中分得了一部分纸币呢?那么将这无限多个贡献者所分得的纸币加起来,总和是不是等于1单位纸币呢?
       我不管你是将工人劳动看着是劳动所得,还是利润,我只计算他净得到的纸币,在为生产出1克黄金的过程中,他分得并能完全保留在手中的那一部分纸币。
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2018-3-5 14:22:40
clm0600 发表于 2018-3-5 13:53
回复审核中。

先重申一下楼主回避的这个问题:如果各个生产层级都是保本生产没有利润,难道商品的价格 ...
可能出现每个生产层级都保本生产,没有利润吗?根本就不可能,不然的话,1克黄金换到的1单位纸币跑到哪里去了呢?请朋友你告诉我
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2018-3-5 14:47:57
clm0600 发表于 2018-3-5 13:53
回复审核中。

先重申一下楼主回避的这个问题:如果各个生产层级都是保本生产没有利润,难道商品的价格 ...
       无论你如何推算,1克黄金换到的那1单位纸币,都会移动到至少一个人的手中,这是绝对的,无需去计算每个人的具体纸币利润,只需计算总的纸币利润,必定为1单位纸币利润。
       如若朋友不相信,朋友你只需要举一个任意的反例出来,我就认同你
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2018-3-5 15:58:48
clm0600 发表于 2018-3-5 15:11
可能出现每个生产层级都保本生产,没有利润吗?
-----------
当然有可能啊,任何企业都可能没有利润,天 ...
你的意思是,生产者将赚的钱拿去消费了,然后就看作是生产上没有利润,有你这样计算生产利润的吗?
那么利润=售出价格-成本    这个公式,你又打算放到哪里去呢?因为按照你的算法,这个世界任何人在生产中都不可能赚钱!
你看到哪个在按照你这种方法计算经营活动的利润?
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2018-3-5 16:14:17
冥想苦行者 发表于 2018-3-4 13:04
这个世界中,只要事物之间存在逻辑,就可以推演,这是普遍的方法,不是只有物理上的可以使用。
哲学中有一个基本观点:万事万物都是普遍联系的。翻译过来就是说:风马牛都可以联系起来,都可以用主观意识给他们赋予关系和联系。
金融和货币关系本身就是人为赋予的,就是从外部强加的。你如果不讲历史逻辑,不讲事实,这种推演就是毫无意义的。——我们甚至不知道你的推演结论是用来解释世界的,还是可以进一步预测和改造世界的,或者只是一个逻辑游戏。
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2018-3-5 16:17:09
冥想苦行者 发表于 2018-3-4 13:14
我已经添加你了
麻烦把你说的论文发到我的邮箱中,让我看一下吧。
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2018-3-5 16:24:58
clm0600 发表于 2018-3-5 16:00
纸币当然会流到某人手中,变成某人的收入,但谁告诉你收入就都是利润呢?
我已经给你说过了,我不管你是将净留在生产者手中的纸币,称之为利润还是其它什么,我只问你,他在参与这个生产链的过程中,是不是得到了纸币?或者说生产链中是不是必然有人得到了纸币?
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2018-3-5 16:28:25
rrllqq 发表于 2018-3-5 16:17
麻烦把你说的论文发到我的邮箱中,让我看一下吧。
呵呵呵  朋友!我给你说过好几次了,就在这个经管之家网站上,每个会员都有一个空间。在我的空间中的日志下面,就在那里。你点击我的头像,就进入我的空间了,然后里面有一个日志,再点击进去,你就能够看到十篇文章了
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2018-3-5 16:32:03
clm0600 发表于 2018-3-5 16:05
你的意思是,生产者将赚的钱拿去消费了,然后就看作是生产上没有利润,有你这样计算生产利润的吗?
---- ...
其实你想说什么,我早就看明白了,你无非就是想告诉我:工人劳动得到的那部分纸币,不能看着是利润,对吧?但是这实际上只是一个看待的角度不同而已,但分到纸币确是实实在在的事情,无非就是命名不同而已。
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2018-3-5 16:42:38
冥想苦行者 发表于 2018-3-5 13:01
家门!你好!
我很想问一个问题,家门到底有没有看我帖子中的内容呢?
开始就说过,没时间和精力消化阁下大作。

我没说金本位下经济发展速度怎么样,这点与你不冲突。我揭示的一个规律是:

通胀紧缩只发生在储藏货币及旧商品上,正在流通的货币不发生通胀紧缩。推演:
1、通胀紧缩与经济发展速度关系不大;
2、通胀紧缩不改变社会财富量,但是改变财富的分配关系。
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2018-3-5 16:44:20
冥想苦行者 发表于 2018-3-5 16:28
呵呵呵  朋友!我给你说过好几次了,就在这个经管之家网站上,每个会员都有一个空间。在我的空 ...
抱歉!由于 冥想苦行者 的隐私设置,您不能访问当前内容
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2018-3-5 16:46:22
rrllqq 发表于 2018-3-5 16:17
麻烦把你说的论文发到我的邮箱中,让我看一下吧。
曹西山_新浪

  http://blog.sina.com.cn/u/6348134097
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2018-3-5 16:50:46
xuguw 发表于 2018-3-5 16:44
抱歉!由于 冥想苦行者 的隐私设置,您不能访问当前内容
我没有设置啊 我还不知道啊   我去看看  许老师你帮我瞧一下,麻烦您了,谢谢!你不说我还不知道
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2018-3-5 16:55:42
xuguw 发表于 2018-3-5 16:44
抱歉!由于 冥想苦行者 的隐私设置,您不能访问当前内容
请问许老师,如何开放空间呢?我怎么找不到开放的设置在哪里呢?
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2018-3-5 16:56:38
rrllqq 发表于 2018-3-5 16:17
麻烦把你说的论文发到我的邮箱中,让我看一下吧。
真不好意思,我还不知道我的空间是关闭的,请稍等一下
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