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相信斜向上供给曲线的人是自我欺骗
石开石
2018-3-14 12:59:35
wzwswswz 发表于 2018-3-14 12:54
我们现在讨论的是价格上涨的原因，不是价格上涨的结果，也就是比较的是原因，不是结果。而你的供给量是价 ...
供给量的变化一定是价格变化的原因不是结果。如果供给量的变化不是价格上涨的原因，那什么是？
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wzwswswz
2018-3-14 13:02:16
石开石 发表于 2018-3-14 12:45
现在在需求曲线上任意取两个点，一个价格高供给量少，一个价格低供给量多。
务请记住：供给曲线是需求曲 ...
一个价格高供给量少，一个价格低供给量多。
你这句话已经讲得很清楚了，是价格高——供给量少，或者是价格低——供给量多。这就是说，价格的高或低是供给量少或多的原因，而不是相反。

你举香烟的例子就已经明白无误地用实证证明了，提供出售的商品没有售出时，根本就不存在供给量。所以，供给曲线上的供给量也一定是有了价格的售出量，而不是有了售出量后才有了价格。
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石开石
2018-3-14 13:08:43
wzwswswz 发表于 2018-3-14 13:02
你这句话已经讲得很清楚了，是价格高——供给量少，或者是价格低——供给量多。这就是说，价格的高或 ...
供给量多，价格低，这是描述原因。说明价格低是因为供给量多造成的。
价格低供给量多这是描述事实或现象。说明在成交时价格低有多成交量或供给量。
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wzwswswz
2018-3-14 13:11:03
石开石 发表于 2018-3-14 12:59
供给量的变化一定是价格变化的原因不是结果。如果供给量的变化不是价格上涨的原因，那什么是？
请问：售出量的变化是价格变化的原因吗？如果是，那么在新的售出量售出的时候，价格一定是没有发生变化的。因此，新的售出量就只能按照变化以前的价格售出。由此，新的售出量就不可能在按变化以后的价格售出。那么请问，变化了的价格又存在于哪儿？存在于你臆想中吗？

由于你把供给量定义为售出量，所以，你的新供给量就只能按变化了的价格进行供给，所以，你的供给量的变化就只能是价格变化的结果，而不是它的原因。

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2018-3-14 13:14:35
石开石 发表于 2018-3-14 13:08
供给量多，价格低，这是描述原因。说明价格低是因为供给量多造成的。
价格低供给量多这是描述事实或现象 ...
售出量多是价格低的原因吗？那么我请问，售出量多的原因又是什么？
你连需求曲线上哪个是自变量（原因）、那个是因变量（结果）都分不清，怎么还好意思吹嘘你的数学能力？
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石开石
2018-3-14 13:18:28
wzwswswz 发表于 2018-3-14 13:11
请问：售出量的变化是价格变化的原因吗？如果是，那么在新的售出量售出的时候，价格一定是没有发生变化的 ...
因果不分，您仔细想一想吧。记住：一定是东西少了价格才高，不是价格高了东西少。价格高会有人增加供给，未来供给量会增加，供给量增加会导致价格下降。

商品少价格高，价格高增加供给量，增加供给量价格降低。
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2018-3-14 13:34:47
石开石 发表于 2018-3-14 13:18
因果不分，您仔细想一想吧。记住：一定是东西少了价格才高，不是价格高了东西少。价格高会有人增加供给， ...
概念混乱！
需求曲线上价格是自变量（原因），需求量是因变量（结果）。所以，价格高了，需求量就会减少，价格低了，需求量就会增加。

因为你说的供给量就是售出量，而售出量的多少第一取决于提供量，第二取决于价格及其相应的需求量。
在高价格上，需求量少，石开石供给量就一定少，而不是你说的价格高增加（石开石）供给量。
反之，如果石开石供给量增加，那么前提一定是需求量的增加，在需求曲线不变的前提下，那一定是因为价格下跌。所以，价格下跌就是石开石供给量增加的原因，而不是相反。

你现在又说什么“价格高增加供给量，增加供给量价格降低”，那你不有回到了你批判的供给量上了吗？你这不又是在自掴耳光吗？

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石开石
2018-3-15 12:42:29
wzwswswz 发表于 2018-3-14 13:34
概念混乱！
需求曲线上价格是自变量（原因），需求量是因变量（结果）。所以，价格高了，需求量就会减少 ...
需求曲线的现实意义
需求是在一定时期在其它条件不变的前提下不同价格需求方愿意并且能够购买的商品数量。需求可以用需求表和需求曲线表示。一般而言，需求曲线是斜向下的曲线，需求曲线的方程可以看成是幂函数方程，价格需求弹性是幂。需求曲线可以看成是多段不同价格需求弹性的曲线连接也可以看成是同一价格需求弹性的曲线。
需求曲线是理论上的线，但是在现实世界中可以看到它的存在。特别是当我们将一定时期缩短例如一周，在一周内，可以大致认为需求曲线不变，除非发生影响需求的突发事件。
需求曲线上有不同的价格并对应着不同的需求量。在需求曲线上，价格为什么会变化？发生什么样的情况价格才变化？
我们知道，一周包括7天。在现实世界每一天价格都可能会发生变化，这7天如果没有特殊事件发生可以假设需求曲线不变。可以认为现实世界中发生价格变化是供给量的变化引起的。
供给量是什么意义？一般观点认为商品是生产出来的，生产出商品后提供到市场出售然后售出，这是商品由供给方转到需求方的过程。为了简化分析，我们可以假设：生产量=提供出售量=售出量，这样供给量就是三量合一了。但现实世界中生产量=提供出售量=售出量不一定成立，生产量中有不提供出售量，提供出售量中不一定全部售出，这样我们认为能够售出的商品量为供给量，只向市场提供出售的商品量为提供量——注：提供出售量西方经济学称为供给量，有时生产量西方经济学也称为供给量。
有以下数据：
第一天生产量为800，以50价格售出；第二天生产量为1600，以40价格售出；第三天生产量为3000，以30价格售出；第四天生产量是6000，以20元价格售出。
价格售出量表如下：
价格              售出量
50                 800
40                 1600  
30                 3000
20                 6000
以上的价格售出量表可以看成是需求表。价格售出量表把需求表显现。
需求表如下：
价格              需求量
50                 800
40                 1600  
30                 3000
20                 6000
我们可以将售出量称为供给量。这样，价格售出量表就是石开石供给表，与之对应的曲线是石开石供给曲线。石开石供给曲线与需求曲线重合，是需求曲线的一部分（因为石开石供给曲线只显现了需求曲线的一部分）。
根据石开石供给曲线，供给量的变化是价格变化的原因：供给量多价格低，供给量少价格高。供给量增加价格下降，供给量减少价格上升。
根据需求曲线，价格变化是需求量变化的原因。价格高需求量少，价格低需求量多。价格上升需求量减少，价格下降需求量增加。
石开石供给曲线并不能表达：
因为价格高所以供给量少，因为价格低所以供给量多。
石开石供给曲线也不能表达：
因为价格上涨所以供给量减少，因为价格下降所以供给量增加。
石开石供给曲线表达的意义只能是：
因为供给量少所以价格高，因为供给量多所以价格低；因为供给量增加所以价格降低，因为供给量减少所以价格上升。
根据石开石供给曲线可以说：
价格高供给量少，价格低供给量多。这只是描述事实。
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2018-3-15 13:23:10
石开石 发表于 2018-3-15 12:42
需求曲线的现实意义
需求是在一定时期在其它条件不变的前提下不同价格需求方愿意并且能够购买的商品数量 ...
因为你的供给量就是售出量，而售出量一定要售出了才是售出量。那么请问，你的售出量要售出必须具备的条件是什么？
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石开石
2018-3-15 14:37:17
wzwswswz 发表于 2018-3-15 13:23
因为你的供给量就是售出量，而售出量一定要售出了才是售出量。那么请问，你的售出量要售出必须具备的条件 ...
理想上可以先有需求表，通过各种调查获得。
那么就有对应的供给量——售出量。与需求表对应的是可能实现的售出量。
售出量有可能实现的售出量，有已经实现的售出量。
不能一提售出量就必须已经实现。理论和现实要分清。
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2018-3-15 15:50:33
石开石 发表于 2018-3-15 14:37
理想上可以先有需求表，通过各种调查获得。
那么就有对应的供给量——售出量。与需求表对应的是可能实现 ...
我们现在讨论的是事实，不是理想。

既然售出量要售出（包括可能售出）必须具备的条件包括了需求表，那么当然就意味着必须要有合适的价格与相应的需求量。否则，要售出就是不可能的，也就不会有任何售出量了。
在没有合适的价格以及相应需求量的条件下，就存在可能的售出量、甚至实现的售出量的观点，纯粹就是你的幻觉。

既然你的供给量就是售出量，那么它就一定是以合适的价格与相应的需求量为条件的，而不是相反。
所以，你的“价格上涨的原因一定是供给量减少”当然就是你的出尔反尔、胡说八道。
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石开石
2018-3-15 16:01:45
wzwswswz 发表于 2018-3-15 15:50
我们现在讨论的是事实，不是理想。

既然售出量要售出（包括可能售出）必须具备的条件包括了需求表，那 ...
所以，你的“价格上涨的原因一定是供给量减少”当然就是你的出尔反尔、胡说八道。

您的结论完全错误，自己思索吧。
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2018-3-15 16:08:10
石开石 发表于 2018-3-15 16:01
所以，你的“价格上涨的原因一定是供给量减少”当然就是你的出尔反尔、胡说八道。

您的结论完全错误， ...
这个结论在上一贴中已经证明了。

大前提：凡售出量都必须以合适的价格以及相应的需求量为条件；
小前提：石开石供给量就是售出量；
结论：石开石供给量必须以合适的价格以及相应的需求量为条件。

或者，
大前提：没有合适的价格以及相应的需求量就没有售出量；
小前提：石开石供给量就是售出量；
结论：没有合适的价格以及相应的需求量就没有石开石供给量。

从上面两个结论就可以推出“价格上涨的原因一定是供给量减少”当然就是你的出尔反尔、胡说八道。
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石开石
2018-3-15 16:10:37
wzwswswz 发表于 2018-3-15 16:08
这个结论在上一贴中已经证明了。

大前提：凡售出量都必须以合适的价格以及相应的需求量为条件；
您的逻辑一定存在问题，自己思考吧。
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2018-3-15 16:39:21
石开石 发表于 2018-3-15 16:10
您的逻辑一定存在问题，自己思考吧。
你除了模仿三段论以外毫无逻辑能力，面对我的严密推理，实在不敢直面我的问题，只好祭出了阿Q精神的法宝。
真可伶。
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石开石
2018-3-15 19:44:11
wzwswswz 发表于 2018-3-15 16:39
你除了模仿三段论以外毫无逻辑能力，面对我的严密推理，实在不敢直面我的问题，只好祭出了阿Q精神的法宝。 ...
看看需求曲线的现实意义吧。很简单的道理都不明白，还自我感觉不错。
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2018-3-15 21:09:54
石开石 发表于 2018-3-15 19:44
看看需求曲线的现实意义吧。很简单的道理都不明白，还自我感觉不错。
自我感觉不错的是你自己啊，连需求曲线、供给曲线是什么函数都不懂，自变量与因变量都分不清，连概念之间的逻辑关系都整不明白，还要搞创新，你那点逻辑能力怎么能够？太可怜了。
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石开石
2018-3-15 21:39:26
wzwswswz 发表于 2018-3-15 21:09
自我感觉不错的是你自己啊，连需求曲线、供给曲线是什么函数都不懂，自变量与因变量都分不清，连概念之间 ...
是您不懂吧？至少我推出需求曲线的方程是幂函数 ，您知道吗？
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2018-3-15 22:07:30
石开石 发表于 2018-3-15 21:39
是您不懂吧？至少我推出需求曲线的方程是幂函数 ，您知道吗？
哪个是哪个的函数？你知道吗？
你的供给曲线又哪个是哪个的函数？
你的供给量线呢？
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石开石
2018-3-15 22:33:07
wzwswswz 发表于 2018-3-15 22:07
哪个是哪个的函数？你知道吗？
你的供给曲线又哪个是哪个的函数？
你的供给量线呢？
需求曲线，价格是自变量，需求量是因变量；Q=f(P)
石开石供给曲线：供给量是自变量，价格是因变量（同一条曲线表示不同的意义，能理解吗）,P=f(Q)
供给量线：Q=常量，与价格无关。
石开石供给曲线，您可能很难理解。因为您脑子里只有旧知识，不思考。
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2018-3-16 11:51:54
石开石 发表于 2018-3-15 22:33
需求曲线，价格是自变量，需求量是因变量；Q=f(P)
石开石供给曲线：供给量是自变量，价格是因变量（同一 ...
在同一个坐标体系中，纵坐标代表一个函数的自变量，却代表另一个函数的因变量；横坐标代表前一个函数的因变量，却代表后一个函数的自变量。数学中有你这样的坐标体系吗？举出一个例子看看？

再来看你表示供给曲线的供给表（售出量表）
价格    售出量
50         800
40        1600
30        3000
20        6000
这里分明表达的是，价格是自变量、供给量是因变量。难道你连供给表应该如何表达自变量与因变量也不会吗？

你的供给量线怎么会是一个常量？难道它是固定在横坐标上的，不会在横坐标上移动的吗？按照你的定义，你的供给量线就是一个等于售出量的函数，而不是常量。你自己画了一条函数线，竟然连它是什么的函数都不知道，证明了你只会毫无逻辑地乱思考。

按照你的供给必须按照需求供给的观点，在供给量与需求量的关系上，就应该是在同一价格上，需求量是自变量、供给量是因变量；而你的需求曲线表明，所有的需求量都是价格因变量；并且，你的供给曲线上，所有的价格又都是供给量的因变量。
你的这种自变量与因变量的逻辑关系就是：“需求量→供给量→价格→需求量”。
请问，你能把你脑袋里的这团乱麻理清楚吗？
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2018-3-16 12:06:58
wzwswswz 发表于 2018-3-16 11:51
在同一个坐标体系中，纵坐标代表一个函数的自变量，却代表另一个函数的因变量；横坐标代表前一个函数的因 ...
是您乱了。我的假设是：生产量=提供销售量=售出量，三量合一，称为供给量。
我的供给量是每一天的产量与价格无关，一条线表示每一天的产量是一定的。
每天产出一定商品量后，要卖出去。刚开始定的高，卖的少，降低价格，直至全部售出。这一天有很多不同的成交价格，取个平均数，以平均价格多少卖出了一定量。大致可以理解为在这个价格需求量就是供给量。

至于坐标体系的事，那是无所谓的。完全可以把石开石供给曲线放到另外一个坐标系嘛。

供给量与需求量是永远相等的关系。供给量将需求量变成现实的量。

生产量——提供销售量——售出量（购买量）——需求量（显现）。这是现实的量的出现先后顺序。也就是在一瞬间。但是有先后。
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2018-3-16 12:41:05
石开石 发表于 2018-3-16 12:06
是您乱了。我的假设是：生产量=提供销售量=售出量，三量合一，称为供给量。
我的供给量是每一天的产量与 ...
再次掴你自己的脸！
如果你的供给量是生产量、提供量和售出量三量合一，那么你的供给量线与提供量线就只能是同一条线，你的供给曲线上的所有的供给量也都应该在提供量线上，从而你的供给曲线就应该与提供量线是同一条线，怎么还会出来提供量线、供给曲线和供给量线三条线？

不管是不是把石开石供给曲线放到另一个坐标系中，只要它表示的是价格是供给量的函数，那么它就绝不是需求曲线上的一部分，这就证明了供给曲线是需求曲线的一部分就是你的胡说八道。

我们现在谈的是自变量与因变量的关系，是原因与结果的关系，你懂不懂？你撇开了因果关系说什么“生产量——提供销售量——售出量（购买量）——需求量（显现）”完全都是胡扯。价格在你这里怎么不见了？它在你这里既不是自变量，也不是因变量了？你这不是再次掴你自己的脸吗？
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2018-3-16 12:47:24
wzwswswz 发表于 2018-3-16 12:41
再次掴你自己的脸！
如果你的供给量是生产量、提供量和售出量三量合一，那么你的供给量线与提供量线就只 ...
不同的情境，有不同的假设。像草莓这种很难保鲜的商品，必须生产出后全部提供出售并全部售出。
否则变质腐烂了谁买？那价值就是0甚至负数了（还要花处理费处理）。
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2018-3-16 12:50:42
wzwswswz 发表于 2018-3-16 12:41
再次掴你自己的脸！
如果你的供给量是生产量、提供量和售出量三量合一，那么你的供给量线与提供量线就只 ...
知道“前因后果”是什么意思吗？
原因必须在前，结果必须在后。
在前的未必是原因，在后的未必是结果。
结果不能在前，原因不能在后。
明白了吧？
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2018-3-16 13:09:35
石开石 发表于 2018-3-16 12:47
不同的情境，有不同的假设。像草莓这种很难保鲜的商品，必须生产出后全部提供出售并全部售出。
否则变质 ...
你不要王顾左右而言他！
我现在说的是，如果你的供给量是生产量、提供量和售出量三量合一，那么就掴了你提供量线、供给曲线和供给量线三条线的脸！
如果你的供给曲线表达的价格是供给量的函数，那就证明了供给曲线是需求曲线的一部分就是你的胡说八道！

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2018-3-16 13:15:08
石开石 发表于 2018-3-16 12:50
知道“前因后果”是什么意思吗？
原因必须在前，结果必须在后。
在前的未必是原因，在后的未必是结果。 ...
你的结果总是有原因的吧？你的原因总是有结果的吧？不然，哪来你的结果？又哪来你的原因？

在你的“生产量——提供销售量——售出量（购买量）——需求量（显现）”中，作为需求量原因的价格哪里去了？作为售出量（供给量）结果的价格哪里去了？供给必须按照需求供给的顺序怎么颠倒了？你这不是掴你自己的脸吗？
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2018-3-16 13:26:13
wzwswswz 发表于 2018-3-16 13:15
你的结果总是有原因的吧？你的原因总是有结果的吧？不然，哪来你的结果？又哪来你的原因？

在你的“生 ...
供给必须按照需求供给的意义是：需求曲线是斜向下的，所以供给曲线也是斜向下的不是斜向上的。
需求曲线的具体数据天知道？所以只有通过供给去显现。
必须假设卖出量或购买量就是需求需求量。否则一切都是空谈。

要明白理论与现实的区别。
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2018-3-16 14:52:47
石开石 发表于 2018-3-16 13:26
供给必须按照需求供给的意义是：需求曲线是斜向下的，所以供给曲线也是斜向下的不是斜向上的。
需求曲线 ...
如果你的“供给必须按照需求供给”，仅仅是理论上的，而现实中完全是另一种情况，那么西方经济学的供给曲线就是现实中的情况，你怎么能够拿你那种纯理论的虚无缥缈的东西来否定现实的东西呢？你这不是驴唇不对马嘴吗？

如果你“供给必须按照需求供给”不仅是理论上的，而且也是现实上的，那么你的供给量就必须等于相应价格上的需求量，即必须以需求量为自变量，以供给量为因变量，从而保持供给量按照需求量供给。如果供给量可以不以需求量为自变量、自己为因变量，从而可以不等于相应价格上的需求量，那么你的供给必须按照需求供给又如何通过供给曲线来体现呢？你又有什么理由说西方的供给曲线不是供给必须按照需求供给呢？

所以，你既然否定而来西方的供给曲线是“供给必须按照需求供给”，并设立了重合在需求曲线上的供给曲线，那就只能意味着需求量是自变量、供给量是因变量。你如果违背了这一点，那就是掴了你自己的嘴。
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2018-3-16 16:36:26
wzwswswz 发表于 2018-3-16 14:52
如果你的“供给必须按照需求供给”，仅仅是理论上的，而现实中完全是另一种情况，那么西方经济学的供给曲 ...
您分不清理论与现实，现实哪里有什么自变量？现实是生产提供销售售出。
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