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2010-2-22 13:47:45
胡勤丰 发表于 2010-2-21 20:50
戚华建 发表于 2010-2-21 20:29
胡勤丰 发表于 2010-2-21 19:50
戚华建 发表于 2010-2-21 17:12
不要说别的,楼主只要把什么是——经济危机——解释清楚,我就服了你。
经济危机,只是习惯性的说法而已。从规范性学术角度来说,经济危机,也就是经济资源的支配配置性非平衡现象而已--一处烂柴、一处烂米。
根据你的经济危机的“规范性学术角度”解释,今天世界上,那一天不处于经济危机之中?
对,对于社会体系而言,天天都处在危机之中。但危机程度不一,有的可以忽略不计。
我问你,“经济资源的支配配置性非平衡现象”的“平衡”是用什么指标来衡量?


简单就是说,石油与大米之间的“配置性平衡”与否怎样衡量?如果石油与大米不能“配置”,那么,石油与什么“经济资源”可以配置并可以衡量——是否——配置性平衡?
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2010-2-22 16:40:32
huqch 发表于 2009-11-24 19:34
经济学本来是社会科学,但由于数学化太严重,越来越像自然科学了
扯淡,再怎么数学化也不能说经济学就是自然科学了啊。
LZ虽然写的貌似有理有据,不过还是不让人信服。
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2010-2-22 20:59:01
戚华建 发表于 2010-2-22 13:47
胡勤丰 发表于 2010-2-21 20:50
戚华建 发表于 2010-2-21 20:29
胡勤丰 发表于 2010-2-21 19:50
戚华建 发表于 2010-2-21 17:12
不要说别的,楼主只要把什么是——经济危机——解释清楚,我就服了你。
经济危机,只是习惯性的说法而已。从规范性学术角度来说,经济危机,也就是经济资源的支配配置性非平衡现象而已--一处烂柴、一处烂米。
根据你的经济危机的“规范性学术角度”解释,今天世界上,那一天不处于经济危机之中?
对,对于社会体系而言,天天都处在危机之中。但危机程度不一,有的可以忽略不计。
我问你,“经济资源的支配配置性非平衡现象”的“平衡”是用什么指标来衡量?


简单就是说,石油与大米之间的“配置性平衡”与否怎样衡量?如果石油与大米不能“配置”,那么,石油与什么“经济资源”可以配置并可以衡量——是否——配置性平衡?
用什么指标来衡量“平衡”的问题,是应用角度上的至关重要的问题之一。
  对于个人而言,就是一生中的经济资源,在劳动行为与享受行为之间的“供需”价值的配置平衡。也就是,受制于资源短缺的劳动行为的受制性不舒适感,与在满足生活需求之时的舒适感的自我比较感。
  用生活语言来说,就是你奋斗一生,值不值的自我感觉;工作生活愉快与否的自我感觉。在道德的基础上,大家都“自我感觉好”,社会就和蔼了、经济就平衡了。
  由于,人的需求是无限的。所以,经济资源的社会供需平衡配置,只能是生存必须性经济资源的按需分配性义务劳动平衡制。其他的就是各人自己的偏好选择的事了--就是按劳取酬的自由的市场经济了--你想高消费、你想太空游,你就继续劳动吧;你不想劳动,就睡觉吧--反正你的义务劳动,足以让你“心安理得”地有饭吃、有房住。
  --今后的经济学者,只需设计配置提案、管理制度提案。今后的企业,将有“雇佣军、和义务兵”,社会中,则没有失业。
  经济资源的平衡配置过程,是一种“调心、调力”的过程。规范性的经济学,也就是用规范化的语言,描述这种配置过程。
  
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2010-2-22 23:09:30
唯科学主义害死人-0-
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2010-2-23 08:10:57
—————— 一切科学,都是数量的判断过程,所以,一切科学都是数学,而不是自然科学! --这对么?
===========
不对吧,科学=数学?
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2010-2-23 08:44:16
这些无聊的学科定义只能是在申请国家基金的时候是人文社科类还是别的,感觉就是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题
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2010-2-23 09:33:52
qijiongli 发表于 2010-2-23 08:10
—————— 一切科学,都是数量的判断过程,所以,一切科学都是数学,而不是自然科学! --这对么?
===========
不对吧,科学=数学?
肯定不对!
  242楼的也说过:再怎么数学化也不能说经济学就是“自然科学”了啊--在这里,数学化不是证明依据。
  你列出的例子,概念不等!是一种将过程、方法,置换成了内容的错误。如还可说:大街上的人,都是穿衣服的人,所以,大街上的人,都是“衣服”!
  我的帖子,如有类似错误,请直接指出!
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2010-2-23 09:48:43
kevinwuliu 发表于 2010-2-23 08:44
这些无聊的学科定义只能是在申请国家基金的时候是人文社科类还是别的,感觉就是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题
对!在应用科学知识之时,讨论这些问题,毫无意义、很无聊!
  但是,在讨论理论基础上的问题时,这类“是不是自然科学”的问题,则是思维方向上的问题。经济学,如果想都没想到“经济,是经济资源的一种物质性质”这个方向上来,至少是少了一个探索的方向、探索的机会。

--由于,一切事物,都将只有在被自然人所主动、或被动地使用消费之后,才能具有经济价值、才能具有“经济状态”。
  而任意自然人在使用消费任意经济资源之时,所能承受荷载到的相应经济资源的使用消费性相关影响作用。都将只可能是其经济资源的使用消费行为自然人,所能相应产生的消费行为体力体能的损耗性、或补充性影响,以及其经济资源的使用消费性生理舒适与否性感觉幅度状态的影响--都将只可能是三维复矢量I所示的三维参量结构状态(图一):
I=A(i+i`+a)--------(1)。

  所以有:什么叫经济?
  经济,就是自然事物所能具有的一种物质特性性质;
  经济,就是自然事物所能具有的、能够对自然人的生理体系,产生生活行为体能的实损性增减量a作用、和生理舒适与否性感觉幅度虚拟量(i+i`)作用的一种物质特性性质。
  讨论经济是不是自然科学,就是试图寻找上述的结论--上述结论对不对,是次要的,主要的是,多了一个思路!
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2010-2-23 10:07:53
晕倒  学习了~~~~
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2010-2-23 10:14:22
wonderful-0 发表于 2010-2-22 16:40
huqch 发表于 2009-11-24 19:34
经济学本来是社会科学,但由于数学化太严重,越来越像自然科学了
扯淡,再怎么数学化也不能说经济学就是自然科学了啊。
LZ虽然写的貌似有理有据,不过还是不让人信服。
由于,一切事物,都将只有在被自然人所主动、或被动地使用消费之后,才能具有经济价值、才能具有“经济状态”。
  而,任意自然人在使用消费任意经济资源之时,所能承受荷载到的相应经济资源的使用消费性相关影响作用。都将只可能是其经济资源的使用消费行为自然人,所能相应产生的消费行为体力体能的损耗性、或补充性影响,以及其经济资源的使用消费性生理舒适与否性感觉幅度状态的影响--都将只可能是三维复矢量I所示的三维参量结构状态(图一):I=A(i+i`+a)--(1)。
  且,经济资源对自然人的生理体系,所能产生的体力增加作用,和生理舒适感觉作用,就是一种物质作用。
  所以有:什么叫经济?
  经济,就是自然事物所能具有的一种物质特性性质;
  经济,就是自然事物所能具有的、能够对自然人的生理体系,产生生活行为体能的实损性增减量a作用、和生理舒适与否性感觉幅度虚拟量(i+i`)作用的一种物质特性性质。

不知上述的“因为、所以”的推论,是否能说明“经济学就是自然科学”?!
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2010-2-23 11:25:46
250# 胡勤丰

经济,就是自然事物所能具有的一种物质特性性质;
经济,就是自然事物所能具有的、能够对自然人的生理体系,产生生活行为体能的实损性增减量a作用、和生理舒适与否性感觉幅度虚拟量(i+i`)作用的一种物质特性性质

经济有这么定义吗?

自然事物所能具有的、能够对自然人的生理体系,产生生活行为体能的实损性增减量a作用、和生理舒适与否性感觉幅度虚拟量(i+i`)作用的一种物质特性性质

以上这句话,用现在的概念说,它就是使用价值。

经济能等同于
使用价值吗?

4、人,在企业中,只能是“机器”;人在社会中,才应该是“具有偏好选择意识”的自由自主的人

对于4可以说是现代资本主义的一个病。LZ应该提出解决方法才对,而您还认同了它。
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2010-2-23 13:00:27
teii282 发表于 2010-2-23 11:25
250# 胡勤丰

经济,就是自然事物所能具有的一种物质特性性质;
经济,就是自然事物所能具有的、能够对自然人的生理体系,产生生活行为体能的实损性增减量a作用、和生理舒适与否性感觉幅度虚拟量(i+i`)作用的一种物质特性性质

经济有这么定义吗?

自然事物所能具有的、能够对自然人的生理体系,产生生活行为体能的实损性增减量a作用、和生理舒适与否性感觉幅度虚拟量(i+i`)作用的一种物质特性性质

以上这句话,用现在的概念说,它就是使用价值。

经济能等同于
使用价值吗?

4、人,在企业中,只能是“机器”;人在社会中,才应该是“具有偏好选择意识”的自由自主的人

对于4可以说是现代资本主义的一个病。LZ应该提出解决方法才对,而您还认同了它。
当然没有这样的经济定义!
  在经济学无法找到避免经济危机的方法之时,多一些思维思路应该不算“无聊”!
  我不在意以前有没有这种经济定义,我只在意你对“我对的经济理解”错在什么地方的指教!

  --因为,一切事物,都将只有在被自然人所主动、或被动地使用消费之后,才能具有经济价值、才能具有“经济状态”。
  而,任意自然人在使用消费任意经济资源之时,所能承受荷载到的相应经济资源的使用消费性相关影响作用。都将只可能是其经济资源的使用消费行为自然人,所能相应产生的消费行为体力体能的损耗性、或补充性影响,以及其经济资源的使用消费性生理舒适与否性感觉幅度状态的影响--都将只可能是三维复矢量I所示的三维参量结构状态(图一):I=A(i+i`+a)--(1)。
  且,经济资源对自然人的生理体系,所能产生的体力增加作用,和生理舒适感觉作用,就是一种物质作用。
  所以有:
  什么叫经济?
  经济,就是自然事物所能具有的一种物质特性性质;
  经济,就是自然事物所能具有的、能够对自然人的生理体系,产生生活行为体能的实损性增减量a作用、和生理舒适与否性感觉幅度虚拟量(i+i`)作用的一种物质特性性质。
  你认为上述的“因为、所以”的推论,错在什么地方?
  如果这个推论有问题,你后面的提问题,就没必要答复了。
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2010-2-23 13:04:03
数学只是定量的一种方法论而已,自然的定义却不在其中。当一个东西有了量,又有自然的属性,那么研究就这东西的学科就应该是自然科学了吧。
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2010-2-23 13:38:16
quan.hu 发表于 2010-2-23 13:04
数学只是定量的一种方法论而已,自然的定义却不在其中。当一个东西有了量,又有自然的属性,那么研究就这东西的学科就应该是自然科学了吧。
对,这是系统学范畴的问题,只是我自己的理解,也还不清晰。下面的的说法,仅供参考。

  广义的系统,是指一切存在关联区域区间形态的系统。狭义的系统,有自然系统,和客观抽象系统两大类。一切基于生理感知方式、物理作用方式,所能证实的关联区域区间形态,所指定定义的系统,都是自然系统。一切基于有序关联性理论描述的关联步骤区间形态,所指定定义的系统,都是抽象系统。
  ――例如,我们指着基于生理感知到的视觉性、触觉性公共封闭知觉形态“石头”说,这就是石头。则其石头,就是一个自然系统。又如,一切规范性科学知识,都是一个抽象的系统。
  在抽象系统中,我们人类观察认识、承认证实、理论描述、度量判别自然的客观存在形态的认知系系统,是一个应用范围最广泛的抽象系统。展开认知系系统的每一个步骤,则有哲学、数学、系统学。
  我们说,基于“观察认识、承认证实、理论描述、度量判别” 自然的认知关联步骤,所组成的认知系系统学。只是一种理论描述自然的工具性学科。认知系系统学,是由哲学、数学、系统学等等学科所组成。
  而其“人、机、环境” 之间的关联关系,都是“人、机、环境”自然“体”的自然关联关系。
  所以,“人、机、环境”等等课题,则应该是自然科学范畴的“认知跨度大的大跨度关联关系”的自然学科。将“认知跨度大的大跨度关联关系”的自然科学问题,交给认知系系统学学者,作为应用工程来讨论,是非常合适的。
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2010-2-23 13:49:05
经济学想成为自然科学还有很长的路要走,首先就要有严谨的公理体系。
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2010-2-23 14:58:10
一切都是自然,逃不脱自然的法则。
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2010-2-23 17:32:35
252# 胡勤丰
经济资源对自然人的生理体系,所能产生的体力增加作用,和生理舒适感觉作用,就是一种物质作用。
经济,就是自然事物所能具有的一种物质特性性质;
经济,就是自然事物所能具有的、能够对自然人的生理体系,产生生活行为体能的实损性增减量a作用、和生理舒适与否性感觉幅度虚拟量(i+i`)作用的一种物质特性性质。

人求生必依靠于自然界(例如,食物)。所以自然界的物对人来讲有使用价值,也就是您所说的---
体力增加作用,和生理舒适感觉作用。

依此理解,应外物(资源)具有"
体力增加作用,和生理舒适感觉作用",而不是"经济,就是自然事物所能具有的一种物质特性性质"。

这样,   经济就不能单指
--自然事物所能具有的一种物质特性性质




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2010-2-23 21:31:55
经济活动是由人完成的,是不折不扣的社会学!
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2010-2-23 22:24:37
同意二楼的
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2010-2-23 22:52:37
teii282 发表于 2010-2-23 17:32
252# 胡勤丰
经济资源对自然人的生理体系,所能产生的体力增加作用,和生理舒适感觉作用,就是一种物质作用。
经济,就是自然事物所能具有的一种物质特性性质;
经济,就是自然事物所能具有的、能够对自然人的生理体系,产生生活行为体能的实损性增减量a作用、和生理舒适与否性感觉幅度虚拟量(i+i`)作用的一种物质特性性质。

人求生必依靠于自然界(例如,食物)。所以自然界的物对人来讲有使用价值,也就是您所说的---
体力增加作用,和生理舒适感觉作用。

依此理解,应外物(资源)具有"
体力增加作用,和生理舒适感觉作用",而不是"经济,就是自然事物所能具有的一种物质特性性质"。

这样,   经济就不能单指
--自然事物所能具有的一种物质特性性质




你再依据经济效用状态三维复适量基本量的迭加关系,推导一下经济生产力、经济消费力、单位时间经济生产力所做的经济功、经济功率、经济势能差。然后,再比较一下价值、价格、货币,等等概念。
  比较完了,你就会知道我说的对不对了!!!
  你能比较完毕,你就可以做《经济体系的经济设计》了--经济制度设计提案、经济管理设计提案、经济资源的支配配置设计。
  你能做经济设计,你就是站在巨人臂膀上的人了!
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2010-2-24 08:51:52
多研究些问题,少谈些主义吧!
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2010-2-24 20:18:22
数学只不过是一个工具而已。
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2010-2-25 08:54:17
社会科学中的自然科学!
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2010-2-25 09:09:42
故弄玄虚。
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2010-2-25 19:26:01
是不是科学还有待考究,更遑论社科与自然科学之争
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2010-2-25 22:04:10
现在非要什么都搞模型,结果就是这个样子了
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2010-3-5 21:28:40
不要把经济学的学科假设当成放之四海而皆准的真理了,呵呵。
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2010-3-5 23:16:03
soccy 发表于 2010-3-5 21:28
不要把经济学的学科假设当成放之四海而皆准的真理了,呵呵。
如果证实了,没有"放之四海而皆准"的经济理论,那就应该实说:
  经济学,没有必要学、学了也白学!
  如果只是“估计”经济理论不是科学,就应该多想点探索思路!!!!
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2010-3-5 23:24:15
还有没有其他的呢?
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2010-3-6 12:11:32
先只是关注一下
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