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2010-2-20 15:53:42
202# ofzhengyi
同意201楼的看法。
给人以混乱的感觉。
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2010-2-20 17:09:11
其实也很难解购,基本上用数学模型解购是有限制的,只是看出大概的趋势罢了!
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2010-2-20 17:57:33
非此即彼的说法就不是经济学思维,经济学只考虑特定背景下的边际差异
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2010-2-20 22:32:38
teii282 发表于 2010-2-20 12:03
194# 胡勤丰

看来,LZ对自然的定义可以说是,和亚里士多德对自然的定义是同样的。即自然=宇宙的规律。
如果这么定义自然。无疑,经济学是这种意义上的自然科学。

也看了您的《经济学的理论解析方法论》,不见得有什么高明的方法。
看了多遍总觉得您不是在论述方法。我到现在还没看明白您想说的东西。
倒觉得是个玄学。

再者,人在您的方法论里,己成为社会机器的部件。具有自由意识和创造力的人能那么成为机器的部件吗?

或许我比较苯,理解不了您的文章。还希望您能解释一下您的文章。




  我写的东西非常混乱。能看完我的一篇帖子的人,都是能当老师的人--我服了你!!!
  但是,你说“不见得有什么高明的方法”,我就不敢苟同了
  --恰如其分的方法,就是高明的方法;
  --恰如其分的简单方法,才有可能是基本的方法。
  我最高明之处,就在于我竟然能够看得见经济状态--开下玩笑、吹下牛!

  说正经的:
  1、对自然的定义,必须是“一套学说”。必须是关于客观、与存在的系统学说,才能定义自然、才能说明自然是什么。有的系统学说,是以存在为理论起点,有的系统学说,是以客观为理论起点。如有的传统系统学说,是以绝对存在作为理论起点的。认为自然的绝对存在,是混沌的。理论起点是次要的,主要的是必须完整、必须“说完”。我的理解只是肤浅的,还没“没说完”、不能较真。较真的东西,留待《系统与物理、经济参照系》再说。
  2、我的帖子《经济学的理论解析方法论》试图表达的有两点:
  其一是,一个简单的模型、和一个简单的关系式,既可以描述一个人使用消费经济资源的生活舒适与否状态,也可以描述企业、社会经济体系的经济状态;
  其二是,经济资源的使用消费性经济作用的基本作用规律、和基本迭加规律。任何人使用消费任何经济资源之后,其经济资源所能产生的经济作用状态,都将只可能是行为体力的变化状态、和工作生活行为愉快与否的变化状态,就是基本的经济作用规律。
  3、本来经济学的各学科,对相同的经济现象,都有各自的定义。我自己对经济的理解,包括的范围又广:
  --如经济管理与政治,我就认为都是一种管理形式,没有必要分科,去重复探讨。
  --又如,行为学与经济学,我就认为都是讨论同一对象、同一现象的同一学科;
  --还如,有了会计、统计、定额测定、市场随机抽样,等等关于经济效用状态的计量度量方法,就没必要有计量经济学、实证证实经济学。
  我认为,采用经济效用状态复适量关系式,和“黑匣子”状态系统模型,就可以反映上述所有问题的相关关系,就可以反映经济作用律、经济迭加律,就可以找到避免经济危机的方法。
  我既想说清自己的理解,又要与现有概念接轨,且自己的理解,也只是肤浅阶段的理解。不混乱才怪!
  4、人,在企业中,只能是“机器”;人,在社会中,才应该是“具有偏好选择意识”的自由自主的人。而实现公民的自由自主的方法,避免经济危机的基本方法,就是《按劳取酬、按需分配》
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2010-2-20 22:52:45
tanakamikiko 发表于 2010-2-20 15:53
202# ofzhengyi
同意201楼的看法。
给人以混乱的感觉。
本来就混乱,我也同意混乱的看法!
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2010-2-20 23:05:16
社会化的问题总能科学化   有这必要吗      乌龙
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2010-2-21 09:24:16
“本来就混乱,我也同意混乱的看法!”
那为什么不理清了来?
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2010-2-21 10:09:55
tanakamikiko 发表于 2010-2-21 09:24
“本来就混乱,我也同意混乱的看法!”
那为什么不理清了来?
你以为理清容易呀?本来经济学的各学科,对相同的经济现象,都有各自的定义。我自己对经济的理解,包括的范围又广:
  --如经济管理与政治,我就认为都是一种管理形式,没有必要分科,去重复探讨。
  --又如,行为学与经济学,我就认为都是讨论同一对象、同一现象的同一学科;
  --还如,有了会计、统计、定额测定、市场随机抽样,等等关于经济效用状态的计量度量方法,就没必要有计量经济学、实证证实经济学。
  我认为,采用经济效用状态复适量关系式,和“黑匣子”状态系统模型,就可以反映上述所有问题的相关关系,就可以反映经济作用律、经济迭加律,就可以找到避免经济危机的方法。
  我既想说清自己的理解,又要与现有概念接轨,且自己的理解,也只是肤浅阶段的理解。不混乱才怪!
  将我的理解,挂在网上,让大家拍砖头,就是想试试如何才能说清我的理解。
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2010-2-21 11:09:48
ofzhengyi 发表于 2010-2-20 14:15
205# 胡勤丰
     从您对科学的定义(科学,广义地说,也就是我们人类,认识自然的知识)可以看出您把“自然”理解成“具有无穷多样性的一切存在物,与宇宙、物质、存在、客观实在等范畴同义”。从而您理解的“自然科学”其实就等同于“科学”这个概念。
“又由于,在自然科学的基本层面上,能够有区别而能分类的自然科学,只有我们人类的生活规律、和生活环境规律两大类。
所以,自然科学,也有经济、物理这两类基本学科。”
   而上面这两段话中,您把“经济”定义为“人类的生活规律”,把“物理”定义为“生活环境规律”。从这个两个定义可以看出,您一直所提到的“经济学”其实等同于公认的“社会科学”这个概念,而“物理”等同于公认的“自然科学”这个概念。
   综上所述,您是在对自然科学、经济学等概念从新定义的基础上,推导出”经济学是自然科学“这个结论。而这个结论,用公认的概念从新表述的话,其实就是“社会科学是科学”。
多谢!!!你这是站在“我的观察位置上”,讨论问题。
  只是仍有点偏差。我理解的自然科学,只是科学的主要部分。科学,是由“认知系统学”和“自然科学”所组成。自然科学,是由“生活规律”、“生活环境规律”所组成(只是很肤浅的大概意思)。
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2010-2-21 11:13:51
越简单的想法实现的途径一般越复杂!
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2010-2-21 14:06:56
经济学是社会科学,鉴定完毕
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2010-2-21 16:11:49
1、思维能力的形成,只是大脑生理记忆量大的、由量变到质变的结果。因有记忆,才会有思维;有了思维,才会有理性、才会有智慧。

这句话是楼主你说的吧,那就请你谈谈你的生理学根据(或实验数据)吧。
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2010-2-21 16:15:54
我的理论,我是有对神经组织建立理论模型分析后得出的,但还是你先来谈你上述结论的——根据。
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2010-2-21 16:19:45
记忆量“由量变到质变的结果”

这是一个什么样的——变化——结果,它的数学模型怎样描述?
简单就是说,幼儿园幼儿的记忆量跟成人的记忆量相比,显然前者比后者小,但已知幼儿园的幼儿已经具有思维能力;那么,根据你的——记忆量“由量变到质变的结果——形成思维的结论,显然,这个由——量变到质变的记忆量——应该在幼儿吃奶的时候完成的。是吗?
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2010-2-21 16:29:09
科学的定义

科学是在探索自然规律中发展起来的.一个对象是不是同一的,需要定性和实验,同一对象(不同对象)之间的相加或相减后,在数量上有何变化,需要定量和分析.所以科学的严格的定义应该是,----是指对某对象可以建立的一套可定性定量描述,实验,分析的系统方法的学科.如数学,他对数的领域可进行定量和分析,如物理学他对物理领域可进行定性和实验,等.

显然,一切对某对象不可以建立一套可定性定量描述,实验,分析的系统方法的学科,如宗教(神学),及一些文化(文学)艺术,历史等,应纳入"非科学"学科.当然,"科学"与"非科学"并非是对立的,它们是平行的,一个是努力地定性定量探索自然规律的系统方法的学科,另一个是思辨地反映自然规律的非系统方法的学科.并且,"科学"与"非科学"学科的划分,也不是绝对的和一成不变的,由于人类认识的发展,发现一些原来属于"非科学"学科的领域,现在可以用科学的方法去反映了,那么该领域,就可以重新纳入"科学"的学科领域.

不言而喻,"科学"与"非科学"都是人的一种思维方式(现象).从逼近自然规律(真理)角度看,"科学"的思维方式要优于"非科学"的思维方式;但是,很多的人也离不开"非科学"的思维方式,因为人的大脑里不出现误差信息是很不容易做到的,而这些各式各样的"误差信息"却需要各式各样的具有丰富想象的对象如宗教神学,及一些文化文学艺术等来对应释放.
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2010-2-21 16:35:55
胡勤丰 发表于 2010-2-11 19:54
financialscott 发表于 2010-2-11 12:14
楼主还是多看点书吧。
你认为看完什么书,才能学好经济知识、掌握经济规律、避免经济危机?!
楼主,您再来谈谈,什么是——经济危机?
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2010-2-21 17:12:22
不要说别的,楼主只要把什么是——经济危机——解释清楚,我就服了你。
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2010-2-21 19:41:50
戚华建 发表于 2010-2-21 16:11
1、思维能力的形成,只是大脑生理记忆量大的、由量变到质变的结果。因有记忆,才会有思维;有了思维,才会有理性、才会有智慧。

这句话是楼主你说的吧,那就请你谈谈你的生理学根据(或实验数据)吧。
对呀,是我说的。
  你想通过生理过程,直接推导出思维行为的产生过程,当然是非常可靠的方法。如果从生物分子的生长过程,直接推导出思维行为的产生过程,那就更可靠了。
  但是,这种绝对可靠的方法,早就被淘汰了。
  我们现代人,总是依据最靠近的可靠知识,去推导规律。思维行为,是生理现象。我们只需从行为的生理触动过程,就可以可靠地推导思维行为能力的形成过程了。

  ————:)实话实说,我答不了你的问题。我上面的答复,只是投机取巧而已。
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2010-2-21 19:50:39
戚华建 发表于 2010-2-21 17:12
不要说别的,楼主只要把什么是——经济危机——解释清楚,我就服了你。
经济危机,只是习惯性的说法而已。从规范性学术角度来说,经济危机,也就是经济资源的支配配置性非平衡现象而已--一处烂柴、一处烂米。
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2010-2-21 19:55:51
戚华建 发表于 2010-2-21 16:15
我的理论,我是有对神经组织建立理论模型分析后得出的,但还是你先来谈你上述结论的——根据。
“对神经组织建立理论模型”?还是放弃吧!
不如从生物分子的“物理”生长过程,开始讨论神经。只有这样“依据最靠近的依据”讨论神经、描述“神经模型”(人为建立模型是不对的),才可靠。
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2010-2-21 20:16:49
戚华建 发表于 2010-2-21 16:29
科学的定义

科学是在探索自然规律中发展起来的.一个对象是不是同一的,需要定性和实验,同一对象(不同对象)之间的相加或相减后,在数量上有何变化,需要定量和分析.所以科学的严格的定义应该是,----是指对某对象可以建立的一套可定性定量描述,实验,分析的系统方法的学科.如数学,他对数的领域可进行定量和分析,如物理学他对物理领域可进行定性和实验,等.

显然,一切对某对象不可以建立一套可定性定量描述,实验,分析的系统方法的学科,如宗教(神学),及一些文化(文学)艺术,历史等,应纳入"非科学"学科.当然,"科学"与"非科学"并非是对立的,它们是平行的,一个是努力地定性定量探索自然规律的系统方法的学科,另一个是思辨地反映自然规律的非系统方法的学科.并且,"科学"与"非科学"学科的划分,也不是绝对的和一成不变的,由于人类认识的发展,发现一些原来属于"非科学"学科的领域,现在可以用科学的方法去反映了,那么该领域,就可以重新纳入"科学"的学科领域.

不言而喻,"科学"与"非科学"都是人的一种思维方式(现象).从逼近自然规律(真理)角度看,"科学"的思维方式要优于"非科学"的思维方式;但是,很多的人也离不开"非科学"的思维方式,因为人的大脑里不出现误差信息是很不容易做到的,而这些各式各样的"误差信息"却需要各式各样的具有丰富想象的对象如宗教神学,及一些文化文学艺术等来对应释放.
在论坛上,只是谈论“个人”对概念的理解的场所。在论坛上谈“定义”,让人有种“在校场外争武状元”的感觉!!!
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2010-2-21 20:29:27
胡勤丰 发表于 2010-2-21 19:50
戚华建 发表于 2010-2-21 17:12
不要说别的,楼主只要把什么是——经济危机——解释清楚,我就服了你。
经济危机,只是习惯性的说法而已。从规范性学术角度来说,经济危机,也就是经济资源的支配配置性非平衡现象而已--一处烂柴、一处烂米。
根据你的经济危机的“规范性学术角度”解释,今天世界上,那一天不处于经济危机之中?
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2010-2-21 20:32:02
胡勤丰 发表于 2010-2-21 19:41
戚华建 发表于 2010-2-21 16:11
1、思维能力的形成,只是大脑生理记忆量大的、由量变到质变的结果。因有记忆,才会有思维;有了思维,才会有理性、才会有智慧。

这句话是楼主你说的吧,那就请你谈谈你的生理学根据(或实验数据)吧。
对呀,是我说的。
  你想通过生理过程,直接推导出思维行为的产生过程,当然是非常可靠的方法。如果从生物分子的生长过程,直接推导出思维行为的产生过程,那就更可靠了。
  但是,这种绝对可靠的方法,早就被淘汰了。
  我们现代人,总是依据最靠近的可靠知识,去推导规律。思维行为,是生理现象。我们只需从行为的生理触动过程,就可以可靠地推导思维行为能力的形成过程了。

  ————:)实话实说,我答不了你的问题。我上面的答复,只是投机取巧而已。
但是我还是要对你表示尊敬,因为你会实话实说。
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2010-2-21 20:50:59
戚华建 发表于 2010-2-21 20:29
胡勤丰 发表于 2010-2-21 19:50
戚华建 发表于 2010-2-21 17:12
不要说别的,楼主只要把什么是——经济危机——解释清楚,我就服了你。
经济危机,只是习惯性的说法而已。从规范性学术角度来说,经济危机,也就是经济资源的支配配置性非平衡现象而已--一处烂柴、一处烂米。
根据你的经济危机的“规范性学术角度”解释,今天世界上,那一天不处于经济危机之中?
对,对于社会体系而言,天天都处在危机之中。但危机程度不一,有的可以忽略不计。
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2010-2-21 22:12:58
有想法的人!~~~
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2010-2-21 23:14:01
经济学很难成为自然科学,无法进行实验验证是最大问题
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2010-2-21 23:38:20
sanway 发表于 2010-2-21 23:14
经济学很难成为自然科学,无法进行实验验证是最大问题
物理学、经济学,都存在可实验验证、和不可验证的问题。
  在经济学中,吃好了,就必然舒适了,这就是可验证的、关于经济资源的使用消费性经济作用结果。只是现时并没意识到,这种行为过程,就是食用性经济资源的经济作用过程。
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2010-2-22 01:13:42
经济学是科学加艺术,任何过于绝对的观点都站不住脚。
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2010-2-22 01:21:11
libingfu 发表于 2010-2-22 01:13
经济学是科学加艺术,任何过于绝对的观点都站不住脚。
经济学是科学加艺术?依据是什么?有推论么?
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2010-2-22 12:38:14
一天没来看这个帖子,发现来了好多高手...
学习中...
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