包不同 发表于 2018-3-8 14:41
没看明白在争论什么,
如果老马说,只有人才能劳动,
那我说牲口也能劳动,一个反例就够了——当然，我们可以 ...

clm0600 发表于 2018-3-8 15:27
如果老马说,只有人才能劳动,
那我说牲口也能劳动,一个反例就够了——当然，我们可以继续争论，驴拉磨算不 ...

clm0600 发表于 2018-3-8 15:39
难道讨论驴能不能劳动就有意义，讨论机器能不能劳动就没有意义？

clm0600 发表于 2018-3-8 16:02
你说的逻辑是对的呀，一个反例就够。

黄佶想举的就是机器，但这个概念太笼统，我建议具体挑一件铁锹来 ...

clm0600 发表于 2018-3-8 16:32
你说的都是废话，谁都知道，如果你认为这里面谁不知道这些，还用你来说，那你才是真正愚蠢的。

黄佶说 ...

gxg 发表于 2018-3-8 11:16
你都不敢回答问题。还扯什么啊！

clm0600 发表于 2018-3-8 16:46
这里好像是讨论马克思的观点吧,
请问,是不是只有人才能劳动?
-------------

gxg 发表于 2018-3-8 11:18
这个价值是使用机器的人和制造机器的人创造的，机器并未创造什么价值。
————
就是这么个理儿！

包不同 发表于 2018-3-8 14:41
没看明白在争论什么,
如果老马说,只有人才能劳动,
那我说牲口也能劳动,一个反例就够了——当然，我们可以 ...

没看明白在争论什么,
如果老马说,只有人才能劳动,
那我说牲口也能劳动,一个反例就够了——当然，我们可以继续争论，驴拉磨算不算劳动，驴拉磨和人拉磨有什么区别等等等等，
至于有的人罗列出一大堆东西说这也不能劳动,那也不能劳动,那是没有意义的

clm0600 发表于 2018-3-8 15:39
难道讨论驴能不能劳动就有意义，讨论机器能不能劳动就没有意义？

1993110 发表于 2018-3-8 17:02
小包包，你敢说牲口也能劳动吗？一个范例就行。

包不同 发表于 2018-3-8 17:06
我无意参与这场争论,
我只是在教你们避免扯皮的方法
比方说:

我无意参与这场争论,
我只是在教你们避免扯皮的方法
比方说:
如果马克思说"只有"人才能劳动,
要击败这样的观点,我只需要举一个反例就可以了,比方说驴拉磨也是劳动啊,
当然,你接下来可以就驴拉磨是不是劳动继续争论
但是扯鸵鸟是不是牲口,鸵鸟能不能拉磨能不能劳动这样的问题是没有意义的.
这个逻辑你懂了吗?

1993110 发表于 2018-3-8 17:09
1，这个逻辑，大哥当然懂，很懂。
2，但是，黄佶教授太瘪三啊，他一是思维能力上瘪三，二是学术态度上瘪 ...

在论坛里应该如何讨论问题？（黄佶）

铁锨只是工具，不是机器。

挖掘机才是机器，一台挖掘机可以抵得上几十个工人，所以，能够代替几十减一个人（驾驶员）的劳动。

包不同 发表于 2018-3-8 17:13
懂了就好

包不同 发表于 2018-3-8 16:38
这里好像是讨论马克思的观点吧,
请问,是不是只有人才能劳动?
至于黄教授什么观点,不重要,
打败一个路人的观点,什么也说明不了
搞清楚逻辑,抓住重点,就能避免扯皮.

请问,是不是只有人才能劳动?

欢迎大家补充。

以上各条是我觉得应该做到的事情，但是我自己也不一定都做到了，我做错的时候，欢迎大家指出。

黄佶，2018-3-7

hj58 发表于 2018-3-7 12:00
铁锨只是工具，不是机器。

挖掘机才是机器，一台挖掘机可以抵得上几十个工人，所以，能够代替几十减一个人（驾驶员）的劳动。

包不同 发表于 2018-3-8 17:13
懂了就好

包不同        + 1        你真懂了么?

clm0600 发表于 2018-3-8 16:02
你说的逻辑是对的呀，一个反例就够。

黄佶想举的就是机器，但这个概念太笼统，我建议具体挑一件铁锹来 ...

clm0600 发表于 2018-3-8 16:07
同时，我也告诉你一个逻辑。

黄佶说，机器之所以劳动，就是因为它能节省人的劳动，或者说代替人的劳动 ...

clm0600 发表于 2018-3-8 16:46
这里好像是讨论马克思的观点吧,
请问,是不是只有人才能劳动?
-------------

包不同 发表于 2018-3-8 17:01
路人多了去了,你看着烦的人恐怕也不只他一个
这就是你总是陷入无休止的扯皮的原因.

hj58 发表于 2018-3-8 17:39
铁锨不是机器。你讨论了也没有用。

包不同 发表于 2018-3-8 17:06
我无意参与这场争论,
我只是在教你们避免扯皮的方法
比方说:

hj58 发表于 2018-3-8 17:41
“黄佶说，机器之所以劳动，就是因为它能节省人的劳动，或者说代替人的劳动。
那么其背后的逻辑就是：节 ...

随便你推理，我只要证明机器能够代替人类劳动，能够创造价值就可以了。

1993110 发表于 2018-3-8 17:15
黄佶教授，说的挺好。

我觉得，在论坛里应该如何讨论问题呢？

hj58 发表于 2018-3-8 17:45
这些问题都太 low 了，已经回答无数遍了。

可以看我的《资本异论》。