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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-8 17:47:13
hj58 发表于 2018-3-8 17:45
这些问题都太 low 了,已经回答无数遍了。

可以看我的《资本异论》。
只要给你提问,你一是不敢回答,二是回答不了。
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2018-3-8 17:51:27
clm0600 发表于 2018-3-8 17:39
我无意参与这场争论,
我只是在教你们避免扯皮的方法
比方说:
你这小儿科的问题还好意思长年累月地说。

机器能够代替人类劳动,铁锨能够吗?你至少给它加一个柴油机、轮子啥的吧?

那就是机器了,挖掘机。

马克思讲机器不能创造价值,我就用机器代替人类劳动来证伪。

不在现场的人,根本不知道是谁生产了产品,那机器和人有什么区别?

这么简单的事情。

机器能够节约劳动——铁锨也能,这是你的逻辑。

我的逻辑一直是机器能够代替人类劳动。

你就这点小聪明,玩点小花招。

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2018-3-8 17:52:47
1993110 发表于 2018-3-8 17:43
请问:你说的机器,是什么定义?
查新华字典去。
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2018-3-8 17:54:47
clm0600 发表于 2018-3-8 17:42
铁锹能节约和替代人的劳动,你就算一口咬定它不是机器,我的讨论也是有用的。
因为你号称机器能劳动的依 ...
机器能够代替人劳动,这有什么好怀疑的。
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2018-3-8 18:02:08
clm0600 发表于 2018-3-8 17:56
马克思讲机器不能创造价值,我就用机器代替人类劳动来证伪。
不在现场的人,根本不知道是谁生产了产品, ...
我说的就是人们无法区别产品是谁制造的。

知道的人是因为知道了才能知道是人还是机器生产的,这不正好证明机器和人的产品没有区别吗?

所以,你整天扯皮都扯回到自己身上去了。
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2018-3-8 18:05:44
clm0600 发表于 2018-3-8 17:57
机器能够节约劳动——铁锨也能,这是你的逻辑。
我的逻辑一直是机器能够代替人类劳动。
----------
既然你认为两种说法一样,那么我要证明机器能够劳动,我就使用“机器能够代替人类进行劳动”。

我在证明机器能够提高劳动生产率的时候,我会使用“机器能够节约人的劳动”的说法。
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2018-3-8 18:18:20
hj58 发表于 2018-3-8 17:52
查新华字典去。
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2018-3-8 18:19:45
clm0600 发表于 2018-3-8 17:47
黄佶说挖掘机就是机器,铁锹不是。

那么这两者有啥区别呢?烧油?用电?难道烧油或用电的东西就能创造价值?
黄佶太傻了,哈哈。
黄佶教授是傻鸵鸟
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2018-3-8 18:32:08
hj58 发表于 2018-3-8 17:54
机器能够代替人劳动,这有什么好怀疑的。
以下自动捕鱼机,能在无人值守的情况下,自动捕鱼,代替人劳动,傻逼黄佶教授请看:
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2018-3-8 19:10:24
闲扯几句:
1、劳动是衡量价值的唯一尺度,但不是价值的唯一来源
一件物品,只要它能换取人们一定的劳动量或劳动成果,它就具有价值;一件物品具有价值,(最终)是因为它能换取人们一定的劳动量或劳动成果。劳动是价值的源泉,是说一切物品的价值,最终都要由劳动来衡量、映射或说明,而不是说一切价值都是由劳动创造
天然物品能够换取人们一定的劳动量或劳动成果,这样的天然物品就有价值;机器或工具能够节约人们的劳动,节约的劳动超过生产机器所耗费的劳动(否则机器的发明就是无意义的)。机器或工具创造或产生的价值,由使用机器或工具产生的劳动节约来体现
2、价值是相对的,一件物品对张三的价值和对李四的价值可能不同。

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2018-3-8 19:11:29
hj58 发表于 2018-3-8 17:54
机器能够代替人劳动,这有什么好怀疑的。
黄佶教授,你知道很简单的一根绳套,也是很高级的捕猎机器么?
一根绳套,能代替你个棒槌,拔山步水,气揣迂迂,跑上三天的打猎劳动:

timg.jpg
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2018-3-8 19:34:25
hj58 发表于 2018-3-8 17:54
机器能够代替人劳动,这有什么好怀疑的。
黄佶教授,自古以来,人类就有一种捕鱼的方法,就是把钓钩钓饵钓线,栓在树枝上,就不管不问了,回头来拿鱼,这个,就是高级的自动的捕鱼机,请看:

https://v.qq.com/x/page/l0341ma16o4.html
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2018-3-8 20:01:54
hj58 发表于 2018-3-8 17:54
机器能够代替人劳动,这有什么好怀疑的。
聪明乖的小佶,下面是自动制果机、自动产蛋机、自动产奶机、自动发芽机、自动加热和自动照明机:
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2018-3-8 20:08:32
1993110 发表于 2018-3-8 20:01
聪明乖的小佶,下面是自动制果机、自动产蛋机、自动产奶机、自动发芽机、自动加热和自动照明机:
这些机器,代替了人类亲身制果、产蛋、产奶、制芽、加热、照明的无穷大劳动~~!
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2018-3-8 20:30:23
clm0600 发表于 2018-3-8 18:18
既然你认为两种说法一样,那么我要证明机器能够劳动,我就使用“机器能够代替人类进行劳动”。
我在证明 ...
“所以,铁锹能代替人劳动。”


这是你说的。
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2018-3-8 20:42:28
某些人无法否认机器能够代替人类劳动,就玩弄文字游戏:

机器是人类的一种工具,铁锨也是工具。

代替人类劳动,也可以理解为节约人类的劳动。

因为,铁锨能够节约人类劳动,就是铁锨能够代替人类劳动,但是铁锨自己不会动,怎么代替人类劳动呢?所以铁锨不会代替人类劳动。

既然机器也是工具的一种,既然铁锨这种工具不会代替人类劳动,那么机器那种工具也就不能代替人类劳动。

能够想出这种逻辑链的人,也真是让人服透了。

如果吃饱了没事,稍微花一点精力,就能够看出这个逻辑链充满漏洞。

“节约人类劳动”和“代替人类劳动”,在算经济账时,是一样的,但是实际上还是有本质区别,两者并非完全一样。

使用铁锨劳动,的确能够提高效率,节约劳动,但是这不是用铁锨代替人类劳动,不过是用铁锨代替了人类的部分肢体,例如手掌和指甲。

机器能够代替人类劳动,是客观事实,这就是为什么某些人不敢也无法直接否定,只能拐弯抹角通过偷换概念来浑水摸鱼的原因。

否定机器能够代替人类劳动的人,不是自己亲手写信、写大字报发表自己的观点,而是让电脑和互联网代劳,可见其错误的根源不是无知,而是无耻。


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2018-3-8 20:43:05
hj58 发表于 2018-3-8 17:54
机器能够代替人劳动,这有什么好怀疑的。
黄佶博士,人类亲自扛物,能力是有限的。而钢筋混凝土的扛物能力,远超人类几万倍,几十万倍,几百万倍,几千万倍等等,在此过程当中,钢筋混凝土内部时刻发生着各种粒子运动,发力运动,非常复杂,至今人类都没有搞懂。钢筋混凝土,就是自动化扛物机。而人类,是人肉扛物器。


请看各自的扛物劳动的对比图片:

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2018-3-8 20:47:15
hj58 发表于 2018-3-8 20:30
“所以,铁锹能代替人劳动。”
这是你说的。
你傻啊小佶?

铁锹不能提高劳动效率,节省人工吗?

那你干嘛不用你的二只爪子去挖土啊?你干嘛非得用铁锹呢?甚至,你还用挖土机?

很显然,你的二只爪子挖土,效率最低。铁锹挖土,效率较高。挖土机挖土,效率更高。如果你用炸药来挖土,只要炸药足够多,就可以把一座小山,一次性的挖到另一边去。
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2018-3-8 20:53:47
1993110 发表于 2018-3-8 19:11
黄佶教授,你知道很简单的一根绳套,也是很高级的捕猎机器么?
一根绳套,能代替你个棒槌,拔山步水,气 ...
你知道就好。
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2018-3-8 20:57:36
hj58 发表于 2018-3-8 20:53
你知道就好。
你承认一根套索,那也是自动化的捕猎机吗?
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2018-3-8 21:00:52
hj58 发表于 2018-3-8 20:53
你知道就好。
什么叫黄佶教授所说的机器、劳动,你就根本不知道!

我为什么叫你下定义?你一是不敢下,二是下不出来,你知道不知道?


我还一再问你,当黄佶教授所说的机器,节省了人工,提高了效率,此时,这是人类使用的机器,还是机器它自己?

你就闭上了你的嘴唇,装西葫芦去了。
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2018-3-8 21:01:44
hj58 发表于 2018-3-8 20:53
你知道就好。
你承认一根套索,那也是自动化的捕猎机吗?
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2018-3-8 21:04:50
hj58 发表于 2018-3-8 20:53
你知道就好。
人类使用拖拉机,挖土机,节省了人工,提高了效率,这叫什么?


人类使用石头,石器,捕猎禽兽,这叫人类和石块一起打猎吗?

人类使用牛大腿,来食用牛大腿,这叫牛大腿和人类一起进餐吗?

人类使用拖拉机、挖土机,提高了劳动效率,节省了人类徒手劳动的人工,这叫机器它的节省和提高了?


黄佶博士和黄佶教授,你俩的脑袋瓜子,是猪脑壳做的?

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2018-3-8 21:08:50
hj58 发表于 2018-3-8 20:53
你知道就好。
你个傻逼,你说人类使用拖拉机,拖拉机它内燃,能动,就叫机器,

你说人类使用铁锹,铁锹它不能动,就不叫机器,


但是,铁锹内部的金属粒子,时刻运动,永恒不息,你知道不?你上过小学和中学吗?

但是,铁锹虽然没有轴承和油料,但,铁锹也能节省人工,提高效率啊,这和拖拉机节省人工,提高效率,难道就不一样了?


拖拉机能动,能节省人工,提高效率,所以能创造价值,
铁锹它不能动,能节省人工,提高效率,所以就不能创造价值了?


黄佶教授和黄佶博士的猪脑袋瓜子,是饭桶做的?
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2018-3-8 21:09:08
hj58 发表于 2018-3-8 20:53
你知道就好。
你承认一根套索,那也是自动化的捕猎机吗?
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2018-3-8 21:09:55
必须有共同的语境,否则就是秀才遇见兵了。公说公有理,婆说婆有理,就是因为没有共同的价值判断标准。
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2018-3-8 21:12:38
hj58 发表于 2018-3-8 20:53
你知道就好。
你说铁锹不是机器,拖拉机是机器,那么,锅灶是不是机器?铁锅炉子和木柴,它们一起运动,火苗子呼呼的,铁离子时刻运动传导,粒子呜呜的跑,把你的干饭做熟了,难道这不叫造饭机器吗?


一根绳套,到底是不是自动化捕猎机器?
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2018-3-8 21:14:08
whe58 发表于 2018-3-8 21:09
必须有共同的语境,否则就是秀才遇见兵了。公说公有理,婆说婆有理,就是因为没有共同的价值判断标准。
黄佶教授,是瘪三,一是学术能力是瘪三,二是学术态度是瘪三。

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2018-3-8 21:19:53
hj58 发表于 2018-3-8 20:53
你知道就好。
小佶啊,你见过黄豆和豆芽吗?你去过加拿大吗?你到过雅加达和爪哇?


小佶,黄豆是黄豆,豆芽是豆芽。从黄豆变成豆芽,没有豆子的运动,能成吗?豆子它假若不亲自发芽,你拔着你的胡子和头发,催着它发芽啊?
可见,豆子、水、气温,三者是一个芽菜生产系统。对此生产系统,你不叫做机器,也行。但,这个生产系统客观存在啊,对吧,也能节省你亲身发芽了的人工和效率啊,对吧。



小佶啊,你在家烤个面包,你需要发笑不?那个面粉和面团,还有天然的酵母菌它们,难道不一起发笑啊?而且,这整个的发笑过程,难道不是时时刻刻的飞快的巨量的运动?

小佶啊,你知道每立方米面团当中,有多少个酵母菌吗?它们,纯粹是活的,能动!
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2018-3-8 21:21:42
1993110 发表于 2018-3-8 21:01
你承认一根套索,那也是自动化的捕猎机吗?
不管这根套索是不是机器,你无法否认机器能够创造价值。

实际上你自己也知道机器能够代替人类劳动,你自己也用机器(电脑)代替你自己写信、写大字报,但是你又不肯、不敢、不愿承认机器能够代替人类劳动,你痛苦就痛苦在这里。

看见你们这些傻逼痛苦,我就开心。

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