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2018-3-9 22:02:20
阿梁 发表于 2018-3-9 21:29
关于“利润”导致剩余,大概书本没有说,这是我的观察结果。是经得起验证的。
我们来做实验验证:
先设 ...
         我已经回复你了,不过需要审核。其实你这个例子是想告诉我,剩余是因为“价值增长”,对不对?
         但你这个理论是绝对站不住脚的。因为只要没有人储蓄收入,那么货币就呈中性。无论你的产品卖多高的价格,也无论你预设产品的利润有多高,都一样。因为你的利润越高,就意味着你需要买别人的东西就越多,所以整个系统同样是平衡的。绝无可能出现生产过剩的问题。
        因为不允许生产者储蓄,就意味着货币的结局配置须等于初始的货币配置,那么大家之间的交易就形同与物物交换,而加入货币的作用,仅仅起到商品在市场中的衡量而已。所以这是不可能会引起生产过剩的!
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2018-3-9 22:03:02
阿梁 发表于 2018-3-9 21:29
关于“利润”导致剩余,大概书本没有说,这是我的观察结果。是经得起验证的。
我们来做实验验证:
先设 ...
我刚刚给你回复了两个  没想到两个都需要审核
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2018-3-9 22:08:51
冥想苦行者 发表于 2018-3-9 22:03
我刚刚给你回复了两个  没想到两个都需要审核
没关系。您在写的时候,注意回避敏感的词,被审的可能性就少一些。
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2018-3-9 22:12:41
阿梁 发表于 2018-3-9 22:08
没关系。您在写的时候,注意回避敏感的词,被审的可能性就少一些。
有的时候,突然要审核,而且审核的时间又长,不知道最近是怎么回事哦
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2018-3-9 22:19:18
冥想苦行者 发表于 2018-3-9 21:51
关于“利润”导致剩余,大概书本没有说,这是我的观察结果。是经得起验证的。
我们来做实验验证:
先设 ...
您的分析本身就逻辑错误,所以得出错误结论。
您说:c自己再买5元面包,就可以消除剩余。这个错误在于,本轮生产消费,c将支出100元买面粉和糖,以及5元面包,于是,成本也是105元,结果,c没有利润。而a和b在此轮中,支出100元,销售100元,他们是没有利润的。但总体上,a、b、c三人,应该最后有利润才符合实际(三人汇总有利润。我在此处,是将5元利润都给了c)。
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2018-3-9 22:30:45
阿梁 发表于 2018-3-9 22:19
您的分析本身就逻辑错误,所以得出错误结论。
您说:c自己再买5元面包,就可以消除剩余。这个错误在于, ...
您的分析本身就逻辑错误,所以得出错误结论。
您说:c自己再买5元面包,就可以消除剩余。这个错误在于,本轮生产消费,c将支出100元买面粉和糖,以及5元面包,于是,成本也是105元,结果,c没有利润。而a和b在此轮中,支出100元,销售100元,他们是没有利润的。但总体上,a、b、c三人,应该最后有利润才符合实际(三人汇总有利润。我在此处,是将5元利润都给了c)。



        不不,不是我错误,而是朋友你的观察角度错误。不允许生产者储蓄,就意味着货币的结局配置须等于初始的货币配置,对不对?
        a和b的利润是100元对吧?他们买了100/105面包,不过是将100元的利润变成了100/105面包,也就是说他们的利润是100/105面包,对不对?
        c开始只有100元钱,其它什么都没有,最终的结局是他拥有100元钱和5/105面包,对不对?
        你既然让用面包来表示a和b的利润,为什么c的利润就不可以用面包来表示呢?
还有我问你的一个问题,你没有回答:a和b消费面包,你打算让c消费什么?我可以确切的说,只要让系统里面的每个人都消费,那么绝不会出现剩余,无论你怎么推理和预设。
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2018-3-9 22:41:50
阿梁 发表于 2018-3-9 22:19
您的分析本身就逻辑错误,所以得出错误结论。
您说:c自己再买5元面包,就可以消除剩余。这个错误在于, ...
         其实你提出的这个问题,还可以进一步简化。a和b的产出,已经被他们用100/105面包拿走了,可以离开系统了,那么剩下的c还有100元钱和5/105的面包。所以呢,你这个问题可以简化为:c有100元钱和5/105的面包,请问如何卖出?
        你看看是不是这样的呢?
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2018-3-9 22:48:16
冥想苦行者 发表于 2018-3-9 22:41
其实你提出的这个问题,还可以进一步简化。a和b的产出,已经被他们用100/105面包拿走了,可以离 ...
不对,abc同在一个圈子里,没有储蓄,所以不可以离开而必须购买。
如果简化,那就只有c一个人。这也可以,最后社会的情况只相当于一个人在自买自卖。但是这样假设讨论是否符合您的初衷?
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2018-3-9 22:52:32
阿梁 发表于 2018-3-9 22:48
不对,abc同在一个圈子里,没有储蓄,所以不可以离开而必须购买。
如果简化,那就只有c一个人。这也可以 ...
不是符合不符合我的初衷,而是想告诉你,朋友你这个预设本身就有问题。a和b都消费了,你让c消费什么?只要你能让系统里面的每个人都有消费对象,且都将收入用于消费支出,那么我自然能告诉你如何出清,且每个人都有利润。
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2018-3-9 22:55:59
冥想苦行者 发表于 2018-3-9 22:52
不是符合不符合我的初衷,而是想告诉你,朋友你这个预设本身就有问题。a和b都消费了,你让c消费什么?只要 ...
如果你要设c买面包,当然可以,那么,c应该支出105元,产出110元面包,这样才有利润。
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2018-3-9 22:58:47
阿梁 发表于 2018-3-9 22:48
不对,abc同在一个圈子里,没有储蓄,所以不可以离开而必须购买。
如果简化,那就只有c一个人。这也可以 ...
其实我这个简化的问题,就等于是你的那个预设,明白吗?
只要每个生产者都将利润用于购买,那么利润就不会在钱上面展现,而是在物上面展现。
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2018-3-9 23:05:37
阿梁 发表于 2018-3-9 22:55
如果你要设c买面包,当然可以,那么,c应该支出105元,产出110元面包,这样才有利润。
你这个问题其实本身非常简单!系统中原本只有100元钱,因为钱是不变的,所以你就不能去寻求在钱上面的增加。而物品是增加的,所以只能用物来代表利润的变动。
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2018-3-9 23:06:05
冥想苦行者 发表于 2018-3-9 22:58
其实我这个简化的问题,就等于是你的那个预设,明白吗?
只要每个生产者都将利润用于购买,那么利润就不 ...
经济学研究出现的一个错误是将实物和货币混同。有了实物,以为利润就可以实现,其实宏观上不能。
前面你要求设计每个人都消费,其实很简单。c 购买100元面粉和糖,自己做饼吃了一点,剩下的做了面包,价格105元。这就是每人都消费。现在就发生有5元面包实物利润,但无法在货币上实现,也就是剩余,请你出清。
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2018-3-9 23:07:08
阿梁 发表于 2018-3-9 22:55
如果你要设c买面包,当然可以,那么,c应该支出105元,产出110元面包,这样才有利润。
我刚刚不是给你说了,你得让c消费,只有他消费,才能满足每个人的收入都用于了消费,明白吗?
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2018-3-9 23:16:16
冥想苦行者 发表于 2018-3-9 23:07
我刚刚不是给你说了,你得让c消费,只有他消费,才能满足每个人的收入都用于了消费,明白吗?
同102楼:
经济学研究出现的一个错误是将实物和货币混同。有了实物,以为利润就可以实现,其实宏观上不能。

前面你要求设计每个人都消费,其实很简单。c 购买100元面粉和糖,自己做饼吃了一点,剩下的做了面包,价格105元。这就是每人都消费。现在就发生有5元面包实物利润,但无法在货币上实现,也就是剩余,请你出清。
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2018-3-9 23:21:00
阿梁 发表于 2018-3-9 23:06
经济学研究出现的一个错误是将实物和货币混同。有了实物,以为利润就可以实现,其实宏观上不能。
前面你 ...
呵呵呵!你这个和刚刚那个没有任何区别,为什么这么说呢?
比如c吃掉了价值10元的东西,那么实际上就是他自用了90元的面粉和糖生产出了面包,要卖105元,对吧?然后他自己消费了10元,还是剩下5/105个面包的产出,他没有去消费别人的东西,明白吗?

只要系统内的每个人都将自己的产出用于消耗他人的产出,那么绝对出清,这是毋庸置疑的事情!甚至毋庸置辩!
       无论是马克思、凯恩斯、奥地利学派、货币学派等等所有学派中,我还从来没有看到过关于朋友这个观点的“生产过剩论”,这是真话。
      当然不是说没有看到过,就是错误的,我喜欢学习新的观点,但朋友的这个观点,确实难以认同。
      因为你这个无论怎么推理,最终结构就是没有消费的那一部分产出,无法出清,这和主流经济学的观点仍然是相同的,而非产生了一个新的理论。
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2018-3-9 23:24:15
冥想苦行者 发表于 2018-3-9 23:21
呵呵呵!你这个和刚刚那个没有任何区别,为什么这么说呢?
比如c吃掉了价值10元的东西,那么实际上就是他 ...
怎么没有消费别人的产出?c买了100元面粉和糖,自己做饼吃了一部分,这不是消费了吗?剩下的做了面包。
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2018-3-9 23:24:52
阿梁 发表于 2018-3-9 23:24
怎么没有消费别人的产出?c买了面粉和糖,自己做饼吃了一部分,这不是消费了吗?剩下的做了面包。
但是他的产出,不止他消费的那一部分啊
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2018-3-9 23:26:32
冥想苦行者 发表于 2018-3-9 23:24
但是他的产出,不止他消费的那一部分啊
请你写出数字,让我明白你的意思。
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2018-3-9 23:31:57
阿梁 发表于 2018-3-9 23:26
请你写出数字,让我明白你的意思。
如果朋友在这个帖子中是想聊生产过剩的原因,那么我建议咱们QQ上聊,要方便得多。
至于我文中的过剩原理,并非来自于我本人,而是众多学派早就研究出来的,所以生产过剩的起因不属于我的理论。
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2018-3-9 23:41:04
冥想苦行者 发表于 2018-3-9 23:31
如果朋友在这个帖子中是想聊生产过剩的原因,那么我建议咱们QQ上聊,要方便得多。
至于我文中的过剩原理 ...
我只想看你怎么出清?
至于经典理论所说的过剩,根源没有找对,自然解决不了。但是那是经典,人们还是习惯性地沿用,连可以实验证实的也不相信。
你若不信,就自己重新实验,在纸上画,请一定要相信自己的实验结果。如果结论证明我是错的,请指明,同时我也会发帖申明。但如果证明你自己或经典错了,也请公开结论。
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2018-3-9 23:54:08
阿梁 发表于 2018-3-9 23:41
我只想看你怎么出清?
至于经典理论所说的过剩,根源没有找对,自然解决不了。但是那是经典,人们还是习 ...
呵呵呵!人家前人已经对生产过剩做了那么多的论述和阐述,有各种各样的证明,这个东西还需要我来证明吗?我看了前人的分析后,我自认为做不到更好的分析,或者说更新的观点,所以我自然是认同前人的,就可以了啊,我还需要去证明吗?
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2018-3-9 23:57:48
冥想苦行者 发表于 2018-3-9 23:54
呵呵呵!人家前人已经对生产过剩做了那么多的论述和阐述,有各种各样的证明,这个东西还需要我来证明吗? ...
若不找出过剩的根源,那么出清的方案怎么能对症下药?
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2018-3-9 23:59:23
阿梁 发表于 2018-3-9 23:57
若不找出过剩的根源,那么出清的方案怎么能对症下药?
天呢!马克思也找出来了,凯恩斯也找出来了,很多很多学派都找出来了,怎么就叫做没有找出来呢?
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2018-3-10 00:00:29
阿梁 发表于 2018-3-9 23:57
若不找出过剩的根源,那么出清的方案怎么能对症下药?
我的理论中,如果每一个基础东西都需要我来论证的话,累死我也证明不完。
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2018-3-10 00:31:25
冥想苦行者 发表于 2018-3-10 00:00
我的理论中,如果每一个基础东西都需要我来论证的话,累死我也证明不完。
他们没找对,给出的对策都被证明是有缺陷的。
归之一处来说:
Y=X(1+R),Y是商品产出值,X是企业货币支出值。X分为投资、纳税、企业自己消费、捐赠,投资之中又含有工资。X中肯定有储蓄、购买债券、股票等。因此,X变成购买力时有漏出。设购买力B=X(1- r)
这样,Y和X之间会出现买卖差D=X(R+r),这就是剩余。
凯恩斯说:对待剩余,应该追加需求,也就是增加X(投资和消费)。
            但没想到,Y也增大,买卖差不受影响。剩余继续累积。
马克思说:应该计划生产,也就是只生产到Y- 买卖差的量,以消除剩余。
            但没想到,少生产则Y值下降,但X也下降,不解决买卖差。
马另外要求,利润不要分给资本家而应该分给工人。
            但是,剩余卖掉了才能分配。现在是卖不掉剩余,因为有买卖差。因此无论怎样改变分配方案,还是卖不掉。……
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2018-3-10 22:26:19
顶上去!
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2018-3-13 14:03:16
顶上去!!!
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2018-3-14 20:54:04
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2018-3-15 10:04:10

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