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阿梁 发表于 2018-3-7 22:45
不论哪种制度规则，卖家一定要追求利润，这个不能变。另外，卖家支出的货币，必定会被储蓄一部分（比如工 ...
冥想苦行者 发表于 2018-3-7 23:05
高手！你说的这个原理，是肯定存在的，我也没有说这个方面发生了变化，没有的，这个方面完全相同。但是市 ...
阿梁 发表于 2018-3-7 23:09
为了能形象化地说明问题所在，请您设定小环境，模拟现实，或是按照您的规则虚拟，这样最直观。明天我再回 ...
1993110 发表于 2018-3-7 21:22
大哥，搞你的方案，国家需要花钱很多。假若每年搞一百亿的规模，你觉得效果不大吧？
冥想苦行者 发表于 2018-3-7 23:19
哈哈哈哈哈哈！你怎么在这个帖子里面回复了那个帖子的内容呢？刚才不断的回复，我现在才发现你把那个帖子 ...
阿梁 发表于 2018-3-7 21:35
这样走，在17楼的帖子里讲到车五平一，与此处的车五平三一样，黑方慢一步。
接下来，兵六平五即可。
若 ...
阿梁 发表于 2018-3-7 22:27
看了您们两人的问答，都进入了误区，都在逻辑错误的基础上辩论。最好做实验，设一个小环境，然后观察买与 ...
曹国奇 发表于 2018-3-8 00:21
马歇尔的东西我看不懂，跟看马克思的东西没有两样区别。
我要问的是为什么大米报价在2元/斤附近，而不是 ...
冥想苦行者 发表于 2018-3-8 00:25
看了您们两人的问答，都进入了误区，都在逻辑错误的基础上辩论。最好做实验，设一个小环境，然后观察买与 ...
阿梁 发表于 2018-3-8 13:28
“……那就逻辑验证，逻辑也不说谎！”
我看了您的原帖。里面所述也没发现直接的错误。于是您说“…… ...
阿梁 发表于 2018-3-8 13:28
“……那就逻辑验证，逻辑也不说谎！”
我看了您的原帖。里面所述也没发现直接的错误。于是您说“…… ...
冥想苦行者 发表于 2018-3-8 20:15
但是忽略掉的逻辑是：产出无限大只意味着剩余而不会有相应的需求。这倒不是人们不需要，而是数学逻辑错误 ...
阿梁 发表于 2018-3-8 21:42
两个人，a和b，一个买苹果，一个卖苹果。可以看作一个需要货币，一个需要苹果。但这个交易只是局部。但对 ...
冥想苦行者 发表于 2018-3-8 22:01
关于朋友的这个说法是存在问题的。首先，人们的消费需求本身是不可预测的，也就是说根本没法用具体 ...
阿梁 发表于 2018-3-8 22:09
我正是希望通过简单的数字，指出您所忽略的错误。所以建议您给出虚拟数字。如果推论时觉得数字不符合你的 ...
说实话，我已经找不到它的错误，正是期待大家能够找出其中有误之处。从朋友的跟帖中来看，似乎朋友已经看出某个地方有问题，不知可否说一下大概在哪个位置？如果可以的话，你也可以通过简单的数字，直接指出我所忽略的问题，我必定感激不尽！！冥想苦行者 发表于 2018-3-8 22:21
说实话，我已经找不到它的错误，正是期待大家能够找出其中有误之处。从朋友的跟帖中来看，似乎 ...
阿梁 发表于 2018-3-8 22:48
从这里开始吧：“在商品本位货币制度下，生产体系可以容纳的产出无限大，无论生产者的数量有多庞大、生产 ...
阿梁 发表于 2018-3-8 22:48
从这里开始吧：“在商品本位货币制度下，生产体系可以容纳的产出无限大，无论生产者的数量有多庞大、生产 ...
阿梁 发表于 2018-3-8 22:48
从这里开始吧：“在商品本位货币制度下，生产体系可以容纳的产出无限大，无论生产者的数量有多庞大、生产 ...
简单实验就是设一个封闭环境，内设n个单位，观察一下供给与需求的关系：
假设:一：先假设n为1。就是一个房间里只有1家公司，有雇员。公司生产产品y要获得利润，雇员有工资会储蓄一些钱，储蓄后剩下购买力是b;
假设（二）再假设该企业生产的产品是Z这种商品，且Z这一产品是从A生产成B，B再生产成C……最后生产成Z;
假设（三）再假设生产过程中的中间物K是一种可以长久保存、计量、标准化的物品；
假设（四）房间里面还有一个自动化仓库。无论谁向这个仓库中放入1公斤K物品，就如同取款机一样自动吐出一单位纸币；反过来，无论谁放入一单位纸币，仓库就自动吐出1公斤K物品。
那么，不出这个房间，该公司生产的产品能不能被该公司雇员买完。若能，则说明供给=需求。
朋友！有没有兴趣来试试这个封闭实验呢？
冥想苦行者 发表于 2018-3-8 23:38
简单实验就是设一个封闭环境，内设n个单位，观察一下供给与需求的关系：假设:一：先假设n为1。就是一个房 ...
阿梁 发表于 2018-3-9 08:28
您的三个提问一并回复：
请开始试验，就设1个单位。先简单一些，生产1-2种商品，如有必要，则3种也可，然 ...
阿梁 发表于 2018-3-9 08:28
您的三个提问一并回复：
请开始试验，就设1个单位。先简单一些，生产1-2种商品，如有必要，则3种也可，然 ...
简单实验就是设一个封闭环境，内设n个单位，观察一下供给与需求的关系：
假设:一：先假设n为1。就是一个房间里只有1家公司，有雇员。公司生产产品y要获得利润，雇员有工资会储蓄一些钱，储蓄后剩下购买力是b;
假设（二）再假设该企业生产的产品是Z这种商品，且Z这一产品是从A生产成B，B再生产成C……最后生产成Z;
假设（三）再假设生产过程中的中间物K是一种可以长久保存、计量、标准化的物品；
假设（四）房间里面还有一个自动化仓库。无论谁向这个仓库中放入1公斤K物品，就如同取款机一样自动吐出一单位纸币；反过来，无论谁放入一单位纸币，仓库就自动吐出1公斤K物品。
那么，不出这个房间，该公司生产的产品能不能被该公司雇员买完。若能，则说明供给=需求。
需求渗漏导致经济体系运行出问题的原因，是收入没有全部用于消费，一部分收入被储蓄起来了，但市场中的物品产出，却仍然需要销售，所以就难以出清。如果我们想一个办法，当人们储蓄多少收入，就让仓库存储多少市场的产出，那么剩下的产出自然就能出清了。
1、 在开始的时候，这个封闭系统内没有纸币，所以企业会生产中间物品K，来同自动仓库兑换纸币，于是企业能够得到利润，工人能够得到收入。对不对？
2、虽然大家都赚钱了，但是中间物品K没法直接消费，于是，企业调动一部分工人，开始从中间物品K来生产物品Z，并将生产出的物品Z销售给本企业的工人。
3、工人的收入不会全部用于购买物品Z，所以企业也不会将全部中间物品K用于生产成Z物品，只生产出工人和自己消费所需的数量。
4、于是，无论是企业还是工人的纸币储蓄的增加，实质上是物品K的产出的增加。
5、如果有一天，企业和工人都大量的消费，企业就会拿纸币去兑换出物品K，并将其生产成为物品Z,供大家消费。
从上面的推理过程可以看出，无论大家是消费，还是储蓄，生产体系都不受到影响。生产的目的是为了消费，但往往生产者的产出，并不一定会在当期消费，但他一定会在未来的某一期消费，否则他又何必生产呢？
那么在上述的推理过程中，就可以看出，在新的制度下，它使产出和消费之间具有了跨期匹配的能力。
朋友！其实我觉得我们需要先统一这样一个观点：生产者的储蓄活动，并不代表他不会用于消费，而是他不愿意用于当前的消费。请我朋友认同这个观点吗？
冥想苦行者 发表于 2018-3-9 19:14
今天白天忙着写一些东西，现在才给朋友回复，理解一下！
朋友可以先看看我新发的一张帖子，你看看能解你 ...
阿梁 发表于 2018-3-9 19:50
看了连接的帖子。逻辑线路复杂!
有错误，但是需要你给出更简单的举例来说明，然后指出错误所在。
冥想苦行者 发表于 2018-3-9 19:41
简单实验就是设一个封闭环境，内设n个单位，观察一下供给与需求的关系：假设:一：先假设n为1。就是一个房 ...
阿梁 发表于 2018-3-9 20:43
写的太复杂了。摘一段：“需求渗漏导致经济体系运行出问题的原因，是收入没有全部用于消费，一部分收入被 ...
冥想苦行者 发表于 2018-3-9 21:10
这里有逻辑错误：您只看到储蓄导致剩余，就是难以出清。现在允许你储蓄为零，结果还是有剩余。那个剩余就 ...
阿梁 发表于 2018-3-9 21:29
关于“利润”导致剩余，大概书本没有说，这是我的观察结果。是经得起验证的。
我们来做实验验证：
先设 ...
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