全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 微观经济学
深度剖析马歇尔供求理论——研究对象。我相信你从来没有在其它地方看到过这些观点！！
冥想苦行者
2018-3-7 18:04:59
阿梁 发表于 2018-3-7 16:38
残局很复杂，最后红方胜。
红先：
1.炮二平四，卒五平六；
还是不行哦
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-3-7 18:50:26
冥想苦行者 发表于 2018-3-7 16:22
人家马歇尔明确说的，这是一个人的需求表哦。
不过这个帖子中，我并不是论述供给和需求之间的价格关系， ...
朋友觉得，马歇尔的供求理论，是不是研究的对象是“意图”之量的列表呢？
1，买主，卖主，买方，卖方，肯定有意图，有各种意图。但是意图，不能决定什么，其实不能。

2，单个买主、卖主，及其供给、需求，及其任何的意图，不能决定行情。

3，在任意的任何的意图下，无论有没有意图，无论有什么意图，总之，其实，是所有买主分别提供的货币，所有卖主分别提供的货物，这二者，这种客观性的货物数量，货币数量，决定了所有的可能可行的价位，其中有唯一的货物出清的均衡价位。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-3-7 18:53:26
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

阿梁
2018-3-7 20:03:34
冥想苦行者 发表于 2018-3-7 18:04
还是不行哦
请指出哪一步有错，我再解答
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-3-7 20:21:14
阿梁 发表于 2018-3-7 16:38
残局很复杂，最后红方胜。
红先：
1.炮二平四，卒五平六；
残局很复杂，最后红方胜。
红先：
1.炮二平四，卒五平六；
2.兵四进一，将六进一；
3.车三进八，将六退一；
4.车二进一，卒六平五；
车二进一，黑方可以飞象带将军，红方无解。

红方必须步步将军才可以。

以上说错了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

阿梁
2018-3-7 20:43:43
1993110 发表于 2018-3-7 20:21
车二进一，黑方可以飞象带将军，红方无解。

红方必须步步将军才可以。
飞象将军，则兵六平五，挡住黑车，黑方死得更快
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

冥想苦行者
2018-3-7 20:43:48
1993110 发表于 2018-3-7 18:50
1，买主，卖主，买方，卖方，肯定有意图，有各种意图。但是意图，不能决定什么，其实不能。

2，单个 ...
1，买主，卖主，买方，卖方，肯定有意图，有各种意图。但是意图，不能决定什么，其实不能。

2，单个买主、卖主，及其供给、需求，及其任何的意图，不能决定行情。

3，在任意的任何的意图下，无论有没有意图，无论有什么意图，总之，其实，是所有买主分别提供的货币，所有卖主分别提供的货物，这二者，这种客观性的货物数量，货币数量，决定了所有的可能可行的价位，其中有唯一的货物出清的均衡价位。

这样吧，我来稍作分析，你看看：
1、我们的工业生产体系是呈链条形的。一般需要先从矿石等自然物生产成为铜、铝、铁、铅、水泥等等的这些中间物品，然后再从铜、铝、铁、铅、水泥等等的这些中间物品生产成为汽车、电视机、洗衣机、冰箱等等最终物品，对不对？

2、而在我们假设的制度下，是用这些中间物品来组合成为锚。
3、由于锚与纸币之间具有锚定关系，所以生产锚的利润就恒定不变且始终为正。那么国民是不是都跑来生产锚了呢？
4、如果进入仓库的锚多了，市场中的纸币就会多起来，最终物品的价格就会上升。此时，生产最终物品的利润就会高于生产锚的利润，生产者就会向最终物品的生产端流动，增加最终产品的产出，最终直到锚的生产利润和最终产出生产利润相等为止。
5、于是市场处于了均衡状态——当期产出的中间物品恰恰全部被用于生产成为了最终物品，没有纸币增加。
6、当人们对货币或者最终物品的需求发生变动时，无论是想要更多的纸币，还是想要更多的终端物品，市场都将始终保持均衡。因为当人们想要更多的纸币时，人们就变得不愿意消费，最终物品的价格就会下降，最终物品的生产者就会减少产出，于是对锚的消耗就减少，锚就被人们拿到了仓库去兑换成了纸币。反过来，当人们想要更多的消费品时，最终物品的价格就会上涨，最终物品的生产者利润上升，最终物品的产出就会增加，于是对锚的消耗就会增加，锚的产出速度就供应不上，于是人们就会拿纸币到仓库兑换成锚，锚就会流入市场，成为最终商品的原料，被生产成为最终商品。于是最终商品增加满足了人们的消费需求，人们因为消费所以手中的纸币减少了，回到了ZF手中。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-3-7 20:51:03
冥想苦行者 发表于 2018-3-7 20:43
1，买主，卖主，买方，卖方，肯定有意图，有各种意图。但是意图，不能决定什么，其实不能。

2，单个买 ...
3、由于锚与纸币之间具有锚定关系，所以生产锚的利润就恒定不变且始终为正。那么国民是不是都跑来生产锚了呢？
我就不回答大哥的提问了。

我直接问一下：当大家都跑来生产锚的时候，此时，国家兑换价，是否高于或等于市场零售价、批发价、出厂价？
大哥你要想一下，生产锚定物资的那些企业，为什么不对着市场去卖货，反而，要卖给国家啊？那不就是销不动嘛。
那么，销售不旺盛，说明了什么呢？
那么，某些行业、某些企业、上游产业、中游产业等等，他们已经销售不旺盛了，产品产能是相对过剩了，此时，国家还拿钱来包购包销，这不是火上浇油吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-3-7 20:59:50
冥想苦行者 发表于 2018-3-7 20:43
1，买主，卖主，买方，卖方，肯定有意图，有各种意图。但是意图，不能决定什么，其实不能。

2，单个买 ...
4、如果进入仓库的锚多了，市场中的纸币就会多起来，最终物品的价格就会上升。此时，生产最终物品的利润就会高于生产锚的利润，生产者就会向最终物品的生产端流动，增加最终产品的产出，最终直到锚的生产利润和最终产出生产利润相等为止。
当生产或进口锚定物资的那些工商企业，他们的产品卖给国家了，得到了利润，

他们挣钱了，一，他们会继续搞生产经营，会加大生产经营，其雇佣工资数额也加大，其购买的用于生产经营的资料也加大，但，这相对有限，二，其老板会增加奢侈品消费，其职工会增加日用品消费，但，这相对有限。


那么，这怎么可能显著增加全社会的最终产品的生产和消费呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-3-7 21:11:42
冥想苦行者 发表于 2018-3-7 20:43
1，买主，卖主，买方，卖方，肯定有意图，有各种意图。但是意图，不能决定什么，其实不能。

2，单个买 ...
怎么样来增加全社会的最终产品的销售、消费呢？

就是让最广大的消费者，即，最广大的那些穷人，让他们有钱，更有钱。他们更有钱了，就更加消费。他们更加消费了，下游产业、中游产业、上游产业，那才加紧生产，增加生产。

大哥你说的，背道而驰，你是让上游产业、中游产业等，让他们在销售不旺盛的情况下，把产品转卖给国家，国家包购包销，刺激他们继续生产，加大生产，
这很可能加剧了业已存在的产品产能的相对过剩。
这是把钱，送给了中上游的那些企业老板。并不是把钱送给了最终产业行业的那些企业老板，也不是把钱送给了最广大的消费者，即最广大的那些穷人。



其实，当上游产业，中游产业，他们销售不旺盛的时候，正是容易降价的时候，一降价，下游产业的成本降低，最终产品的价格也降低，正好去扩大最终消费品的销售。

当然，这有一个弊端：中游产业和上游产业，他们的盈利太薄。一薄，就容易减产，停产，歇业。进而，又产生其他的弊端。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-3-7 21:18:06
冥想苦行者 发表于 2018-3-7 20:43
1，买主，卖主，买方，卖方，肯定有意图，有各种意图。但是意图，不能决定什么，其实不能。

2，单个买 ...
国家囤积物资，搞战略储备和市场储备，古今中外都有。

这完全有可能取得良好的社会效益和经济效益，并且能平抑物价，消除投机、抬价。而且，国家还完全可以赚钱，可多可少，或多或少。

大哥你说的，和上述比较相同，又比较不同。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-3-7 21:22:48
冥想苦行者 发表于 2018-3-7 20:43
1，买主，卖主，买方，卖方，肯定有意图，有各种意图。但是意图，不能决定什么，其实不能。

2，单个买 ...
大哥，搞你的方案，国家需要花钱很多。假若每年搞一百亿的规模，你觉得效果不大吧？


假若每年搞一千亿元的规模，那还不如，用这笔钱，增加医疗保险，增加低保，修路架桥，为山区送电，为贫困家庭减免学杂费生活费等，等等等，等等等。这都能带动最终产品的消费。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

冥想苦行者
2018-3-7 21:23:35
阿梁 发表于 2018-3-7 20:03
请指出哪一步有错，我再解答
[img]file:///C:\Users\Administrator\AppData\Roaming\Tencent\Users\1336527633\QQ\WinTemp\RichOle\27MROBHSHZCF[YA3R4RW_8N.png[/img] QQ图片20180307212127.png

谢谢高手！虽然我觉得还是没有解开，但我感觉你比我厉害太多了！不过上图中，黑棋走这一步的话，红棋怎么走呢？

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-3-7 21:25:15
冥想苦行者 发表于 2018-3-7 20:43
1，买主，卖主，买方，卖方，肯定有意图，有各种意图。但是意图，不能决定什么，其实不能。

2，单个买 ...
怎么样来尽量趋向市场出清，一般均衡，帕累托最优呢？怎么样来提高社会经济的效率和福利？

大哥请看模型：经济波动及周期的唯一因素
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

阿梁
2018-3-7 21:35:27
冥想苦行者 发表于 2018-3-7 21:23
谢谢高手！虽然我觉得还是没有解开，但我感觉你比我厉害太多了！不过上图中，黑棋走这一步的话，红棋 ...
这样走，在17楼的帖子里讲到车五平一，与此处的车五平三一样，黑方慢一步。
接下来，兵六平五即可。
若黑方下来将军，接着卒六跟进，注意帅五要平六躲避。这样，黑方慢一步。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

冥想苦行者
2018-3-7 21:45:51
1993110 发表于 2018-3-7 20:51
我就不回答大哥的提问了。

我直接问一下：当大家都跑来生产锚的时候，此时，国家兑换价，是否高于或 ...
我直接问一下：当大家都跑来生产锚的时候，此时，国家兑换价，是否高于或等于市场零售价、批发价、出厂价？
大哥你要想一下，生产锚定物资的那些企业，为什么不对着市场去卖货，反而，要卖给国家啊？那不就是销不动嘛。
那么，销售不旺盛，说明了什么呢？
那么，某些行业、某些企业、上游产业、中游产业等等，他们已经销售不旺盛了，产品产能是相对过剩了，此时，国家还拿钱来包购包销，这不是火上浇油吗？


兄弟！你这个问题提的好！，我所提出的这个假设，就是要解决这个问题。
1、既然我们所是一种制度，那么兑换就是恒定的，是不会有任何改变的。
2、当大家都跑来生产锚的时候，此时，生产锚定物资的那些企业，为什么不对着市场去卖货，反而，要卖给国家啊？那不就是销不动嘛。销售不旺盛，说明了什么呢？说得很好，分析的很正确！[em17]说明了什么呢？说明了中间物品的消耗端，也就是最终商品的生产端的消耗少了，生产者不愿意生产更多的最终商品，因为最终商品不好销售，利润低。为什么会利润低呢？因为人们不怎么买，人们为什么不太愿意买最终商品呢？因为手中的钱少了，对不对？OK！随着锚进入仓库，ZF的纸币就流入了国民的手中，人们手中的钱就多起来了，对不对？然后终端商品的需求又旺盛起来了，对不对？
3、现在我们来看，人们在没有消费力，或者不愿消费的时候，市场的生产端照样能够全力运行，只不过是偏向了锚的前端生产，发现了没有？所以在这样一个制度规则下，生产体系将完全不受到人们消费的制约，人们有再强大的生产能力，市场都可以容纳。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-3-7 21:49:50
冥想苦行者 发表于 2018-3-7 21:45
我直接问一下：当大家都跑来生产锚的时候，此时，国家兑换价，是否高于或等于市场零售价、批发价、出厂价 ...
所以在这样一个制度规则下，生产体系将完全不受到人们消费的制约，人们有再强大的生产能力，市场都可以容纳。
大哥你能搞出上述之类的东西，那就胜过一万个诺贝尔经济学奖得主了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

冥想苦行者
2018-3-7 21:51:52
1993110 发表于 2018-3-7 20:59
当生产或进口锚定物资的那些工商企业，他们的产品卖给国家了，得到了利润，

他们挣钱了，一，他们会 ...
大家都赚钱了，手中有钱了，你说消费力是不是就变强了呢？那么消费品的价格就会上升，生产消费品就更加有利可图啊，你说是不是有更多的人来生产消费品呢？锚的生产端的人就会向消费品生产端流动啊，锚的生产就会变少。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-3-7 21:53:07
冥想苦行者 发表于 2018-3-7 21:51
大家都赚钱了，手中有钱了，你说消费力是不是就变强了呢？那么消费品的价格就会上升，生产消费品就更加有 ...
大哥你说的大家，是上游产业、中游产业的一些老板，以及一些投机者，有钱人。这在社会上来说，是极少数，一小撮。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

冥想苦行者
2018-3-7 22:08:39
1993110 发表于 2018-3-7 21:11
怎么样来增加全社会的最终产品的销售、消费呢？

就是让最广大的消费者，即，最广大的那些穷人，让他们 ...
完全不是朋友你说的这么一回事，因为朋友只考虑到了一个方面，就是企业有了稳定的利润，企业赚钱了。

但实际上，我们还得考虑另外一个问题：如果办企业具有了稳定的利润，那么企业的数量就会大量增加，但是工人数量是有限的，最终企业就会发生竞争，争夺工人。企业争夺工人就代表着什么呢？

工人的工资将大幅度的上升，直到工人和企业的分配处于一个双方均衡的状态：办企业和上班的收益差不多这样一个状态。我说的这样一个均衡状态，我估计朋友你无论如何都想不明白。但事实会是这样的，这是逻辑关系决定的。
1、如果办企业的收益高于上班太多，那么就会出现更多的企业，就需要更多的工人，对工人的竞争就更加激烈，工人的工资就进一步上升，企业的利润就进一步下降。这是为什么呢？因为有稳定的利润，大家都敢办企业。
2、如果办企业的利润低于上班，或者等于上班，那么就没有多少人愿意办企业了，宁愿上班。那么工人就变多了，企业对工人的竞争就下降了，工人的工资也下降了。
其实你仔细分析上面两点，你就会发现他们之间会处于一个均衡状态，也就是企业的利润比工人稍稍高些那样一个状态。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

冥想苦行者
2018-3-7 22:09:46
1993110 发表于 2018-3-7 21:22
大哥，搞你的方案，国家需要花钱很多。假若每年搞一百亿的规模，你觉得效果不大吧？
我一再给你说了，不是现在的人们币了，是要另外发行一种货币了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

冥想苦行者
2018-3-7 22:12:08
阿梁 发表于 2018-3-7 21:35
这样走，在17楼的帖子里讲到车五平一，与此处的车五平三一样，黑方慢一步。
接下来，兵六平五即可。
若 ...
高手！我一会再试试看！呵呵呵！谢谢你！当初我整了一天，硬是没办法！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

冥想苦行者
2018-3-7 22:18:42
1993110 发表于 2018-3-7 21:49
大哥你能搞出上述之类的东西，那就胜过一万个诺贝尔经济学奖得主了。
       呵呵呵！朋友！请你相信我，我之所以愿意花费两年时间来推演和论证，绝非没事了瞎干，而且整个体系我已经论证出来了，已经论证到我自己找不到缺陷和冲突的程度了，所以才发帖到论坛上来，让大家帮我审核，帮助我圆满这套理论。
       另外，我没有想过要什么职称和奖励，我研究经济学的目的不是为了这个。
      
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

阿梁
2018-3-7 22:27:15
冥想苦行者 发表于 2018-3-7 21:45
我直接问一下：当大家都跑来生产锚的时候，此时，国家兑换价，是否高于或等于市场零售价、批发价、出厂价 ...
看了您们两人的问答，都进入了误区，都在逻辑错误的基础上辩论。最好做实验，设一个小环境，然后观察买与卖。就着数学逻辑与数字，自然能发现自己的错误究竟在何处！
关键在于，一个卖家，生产多少货物售卖，假设是y，为此，成本是多少，假设为x。为了有利润，y一定要大于x。注意，这个卖家创造了y值的卖，而最多也就创造了x的购买力。y大于x的部分可以称为利润。但x在购买货物时，还会有一部分被储蓄，剩下的假设是b，于是，这个卖家所创造的买与卖（y与b之间）将会出现“买卖差”。
将社会所有卖家合并起来，Y就会大于B，相应就是全社会的买卖差。而在这个社会里，B就是用来购买Y的（在单一卖家时，b并不一定购买y，这是要注意的地方，也是最迷惑人的地方）。
既然有“买卖差”，剩余就不能避免。这就是经济周期的根源。
西经所说需求不足，马经说相对剩余，都看到了剩余的出现，但是给出的方案都解决不了买卖差。一说创造需求，一说计划经济和消除剥削。其实都对买卖差没有影响。最后的结果大家都看到了，剩余还是继续出现。
我这样说，您们也许不相信，那就实验验证，数字不说谎！愿意进行吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

冥想苦行者
2018-3-7 22:36:17
阿梁 发表于 2018-3-7 22:27
看了您们两人的问答，都进入了误区，都在逻辑错误的基础上辩论。最好做实验，设一个小环境，然后观察买与 ...
高手！你可能没有看细看帖子的内容。
这篇帖子是假设一个新的制度规则下，来推演人们的经济活动、经济体系的运行。由于是在新的规则下，所以运行的方式和经济人的活动就会发生改变，所以你不能用当前的方式来分析。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-3-7 22:42:43
冥想苦行者 发表于 2018-3-7 22:09
我一再给你说了，不是现在的人们币了，是要另外发行一种货币了。
那么原来的那些老货币咋办？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-3-7 22:42:56
冥想苦行者 发表于 2018-3-7 22:09
我一再给你说了，不是现在的人们币了，是要另外发行一种货币了。
那么原来的那些老货币咋办？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

阿梁
2018-3-7 22:45:09
冥想苦行者 发表于 2018-3-7 22:36
高手！你可能没有看细看帖子的内容。
这篇帖子是假设一个新的制度规则下，来推演人们的经济活 ...
不论哪种制度规则，卖家一定要追求利润，这个不能变。另外，卖家支出的货币，必定会被储蓄一部分（比如工资中）。有此二者，买卖差不可避免。
如果您有很好的规则可以避免，请说明。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

阿梁
2018-3-7 22:45:20
冥想苦行者 发表于 2018-3-7 22:36
高手！你可能没有看细看帖子的内容。
这篇帖子是假设一个新的制度规则下，来推演人们的经济活 ...
不论哪种制度规则，卖家一定要追求利润，这个不能变。另外，卖家支出的货币，必定会被储蓄一部分（比如工资中）。有此二者，买卖差不可避免。
如果您有很好的规则可以避免，请说明。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

冥想苦行者
2018-3-7 22:55:00
1993110 发表于 2018-3-7 22:42
那么原来的那些老货币咋办？
       这些先不用讨论，目前需要的是先论证出这个新制度规则确实好，好到我们非常愿意去实现它，然后才需要论证如何来考虑怎么样实现它。所以需要有一个先后顺序，先确定的知道它很好，然后才有必要去思考怎么样实现它。否则的话，先去想怎么实现它，万一它本身逻辑就不成立怎么办呢？岂不是白费功夫！对不对？
       当然，其实你提出的这个问题，我当然也论证了，只不过现在还没有必要谈这个。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群