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2018-03-12
澄清一件事:我所谓的合理模型,是指这个模型是我的理想模型,不是当前现实情况的模型,里面没有地租,没有利息,实行唯劳分配!

劳动者分组联合生产。甲组生产能源原材料(耗费劳动量X),乙组生产设备厂房(耗费劳动量Y),丙组利用上述生产资料生产(耗费劳动量Z),最终能源原材料和厂房设备消耗完毕,产出一批消费品供大家分配,这就是一个生产轮次。
如何分配:
设一单位劳动量价值为A,
所以甲组劳动者工资为XA,乙组劳动者工资为YA,丙组劳动者工资为ZA。
该批消费品的价值=(X+Y+Z)A。


劳动者们的工资刚好购买完消费品。


生产就这么一轮一轮地进行,不断地生产,不断地分配,就可以了。
这里,甲乙丙生产的产品,其实都是一系列的产品组合,并不是一种单一产品。

-------------
从这个模型可以清晰看出,价值是什么,就是分配权!

机器,原材料这些东西,谁给它们分配权啊!它们有资格参与产品分配吗?没有啊!

我们再来看看,退一步讲,
如果给它们分配权,让它们分配产品,让它们创造价值,结果如何??

甲组劳动者工资为XA,乙组劳动者工资为YA,丙组劳动者工资为ZA。
为了简便起见,就让机器设备创造价值QA吧。
该批消费品的价值=(X+Y+Z+Q)A。

结果是什么?消费品还是那么多,价值却增加了!这是什么好事吗?
不是,这仅仅表示产品更贵了,三组劳动者买不起所有产品,还剩下Q/(X+Y+Z+Q)的产品卖不出去。
也就是说,还有这么一部分产品留下来了,留给了非人类的机器,这真是天下奇闻啊。

有人说了,这部分价值给机器的主人吧,给乙组劳动者吧。
这同样是不合理的,违反了按劳分配的原则,其他两组劳动者不会同意,结果表现为他们都不愿意做他们原有的工作了,都想办法去竞争乙组去了,在激烈的竞争之下,乙组劳动者的收入降低,另外两组收入提高(为了留住劳动者),终归三组劳动者收入拉平——只有这样,竞争才会消失,大家又安心工作了。——最后的结果,三组劳动者的收入仍然与其劳动量成正比,产品依旧是按劳动量在劳动者之间分配。

结果变成了:
甲组劳动者工资为XB,乙组劳动者工资为YB,丙组劳动者工资为ZB。
该批消费品的价值=(X+Y+Z+Q)B。
其实,一切都没改变。





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2018-3-12 23:26:08
从这个模型可以清晰看出,价值是什么,就是分配权!

机器,原材料这些东西,谁给它们分配权啊!它们有资格参与产品分配吗?没有啊!

我们再来看看,退一步讲,
如果给它们分配权,让它们分配产品,让它们创造价值,结果如何??

甲组劳动者工资为XA,乙组劳动者工资为YA,丙组劳动者工资为ZA。
为了简便起见,就让机器设备创造价值QA吧。
该批消费品的价值=(X+Y+Z+Q)A。

结果是什么?消费品还是那么多,价值却增加了!这是什么好事吗?
不是,这仅仅表示产品更贵了,三组劳动者买不起所有产品,还剩下Q/(X+Y+Z+Q)的产品卖不出去。
也就是说,还有这么一部分产品留下来了,留给了非人类的机器,这真是天下奇闻啊。

有人说了,这部分价值给机器的主人吧,给乙组劳动者吧。
这同样是不合理的,违反了按劳分配的原则,其他两组劳动者不会同意,结果表现为他们都不愿意做他们原有的工作了,都想办法去竞争乙组去了,在激烈的竞争之下,乙组劳动者的收入降低,另外两组收入提高(为了留住劳动者),终归三组劳动者收入拉平——只有这样,竞争才会消失,大家又安心工作了。——最后的结果,三组劳动者的收入仍然与其劳动量成正比,产品依旧是按劳动量在劳动者之间分配。

结果变成了:
甲组劳动者工资为XB,乙组劳动者工资为YB,丙组劳动者工资为ZB。
该批消费品的价值=(X+Y+Z+Q)B。
其实,一切都没改变。
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2018-3-12 23:46:11
你这里的概念跟什么“劳动”,什么“价值”,可以说毛关系没有,不过是在张冠李戴。就你的模型来说,A或B实际上是一次生产的一定量产品,XYZ只是按人头分配的参数,Q属于多算一个分享参数而已。

此外,什么“权”不“权”的,不过是指鹿为马的东西。权利是成为分配参数的资格或基础,两者怎么能混为一谈?说明你这个火星人,概念不是一般的混乱。
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2018-3-13 09:23:53
he_zr 发表于 2018-3-12 23:46
你这里的概念跟什么“劳动”,什么“价值”,可以说毛关系没有,不过是在张冠李戴。就你的模型来说,A或B实 ...
你这里的概念跟什么“劳动”,什么“价值”,可以说毛关系没有,不过是在张冠李戴。
就你的模型来说,A或B实际上是一次生产的一定量产品,XYZ只是按人头分配的参数,Q属于多算一个分享参数而已。
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XYZ是劳动量,不是按人头算的,要考虑劳动的时间,劳动的质量。
Q,是某些人所谓的,机器劳动量。
A,B,是劳动量与价值之间的系数。

此外,什么“权”不“权”的,不过是指鹿为马的东西。权利是成为分配参数的资格或基础,两者怎么能混为一谈?说明你这个火星人,概念不是一般的混乱。
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是你的脑子不好使,理解不了罢了。
分配权,就是取得一定份额产品的权力,这个权就是分配参数,分配依据,就是价值。
我的分配权比你大,我就挣钱比你多,我得到的社会产品就比你多!我得到的价值就多!

你这种没啥学历的人啊,估计要转过这个弯儿需要3年。
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2018-3-13 10:50:14
clm0600 发表于 2018-3-13 09:23
你这里的概念跟什么“劳动”,什么“价值”,可以说毛关系没有,不过是在张冠李戴。
就你的模型来说,A或 ...
这个得顶一下。
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2018-3-13 12:14:13
你的所谓价值是按劳动量付给生产者的报酬,是企业内部的分配,与商品价值真的一毛钱关系都没有,你那个系数A取是决于商品价值的,假设商品价值为W,你的系数A=W/(X+Y+Z),商品价值是解决W是怎么来的,不是有了W以后的分配问题。
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