ruiew 发表于 2018-3-23 03:28
你这个傻B，发生过程=出现过程，是同一过程的两种向度，
劳动过程量=产品过程量，简称，劳动量=产品量，这里的量，仍然叫过程量，不同对象的流量，与过程的过程量一样，但不同对象的流量之间不能划等号。

1993110 发表于 2018-3-23 03:34
人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程。

上述，是同一的过程，是过程的自身同一，统一于劳动者一身。 ...

ruiew 发表于 2018-3-23 03:28
你这个傻B，发生过程=出现过程，是同一过程的两种向度，
劳动过程量=产品过程量，简称，劳动量=产品量， ...

1993110 发表于 2018-3-23 03:43
人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程。

这个还类似于，他在做功=他在做功，前一个功，是功夫、功劳 ...

1993110 发表于 2018-3-23 03:24
我当然早知道，但是你不知道啊，也有其他人不知道啊，熟视无睹啊，视而不见啊，等。

ruiew 发表于 2018-3-23 03:28
你这个傻B，发生过程=出现过程，是同一过程的两种向度，
劳动过程量=产品过程量，简称，劳动量=产品量，这里的量，仍然叫过程量，不同对象的流量，可以与过程的过程量一样（虚无），但不同对象的流量之间不能划等号。

1993110 发表于 2018-3-23 03:56
人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程。

ruiew 发表于 2018-3-23 03:58
你还说你知道？什么叫关系呀？

1993110 发表于 2018-3-23 04:00
这个我知道。关系就是联系。联系就是交往。交往就是运动。运动就是作用。作用就是活动。活动就是生活。

1993110 发表于 2018-3-18 00:13
转帖：

至于其内在的换算原理，马克思并没有详细说明。复杂劳动等于多倍的简单劳动的原因，马克思也并没有专门进行详细的分析

LightsOn 发表于 2019-9-26 19:38
是的，请纯马经派解释清楚这个问题

1993110 发表于 2019-9-27 08:18
价值，是某种商品自身的行业劳动，即某种商品所在的某种行业的整体化劳动，即社会必要劳动。
价格，是某 ...

半床花影抱书眠 发表于 2019-9-27 10:11
简单劳动与复杂劳动，是马克思劳动价值理论中的一个弱点。前面那位网友，抓住了这个弱点，一再要求“纯马经 ...

半床花影抱书眠 发表于 2019-9-27 10:11
简单劳动与复杂劳动，是马克思劳动价值理论中的一个弱点。前面那位网友，抓住了这个弱点，一再要求“纯马经 ...

马克思认为，商品中存在着三重对立统一：
使用价值与价值的对立统一；
具体劳动与抽象劳动的对立统一；
私人劳动与社会劳动的对立统一。
这三重对立统一，实际上是同一回事，其中，“私人劳动与社会劳动的对立统一”是最本质、最核心的对立统一。

1993110 发表于 2019-9-27 12:50
唯物辩证法，千变万化，万千思索=实事求是，看山是山。

私人劳动与社会劳动的对立统一，就是价值=产 ...

半床花影抱书眠 发表于 2019-9-28 10:27
请对私人劳动与社会劳动这对矛盾的理解更深一点。结合马克思的商品拜物教理论。

半床花影抱书眠 发表于 2019-9-27 10:11
简单劳动与复杂劳动，是马克思劳动价值理论中的一个弱点。前面那位网友，抓住了这个弱点，一再要求“纯马经 ...

简单劳动与复杂劳动，是马克思劳动价值理论中的一个弱点。前面那位网友，抓住了这个弱点，一再要求“纯马经派”结合现实来举例说明这两个概念，确实是给对手出了个大难题。站在纯马经的立埸，从《资本论》或其他的马恩著作中找答案，都是徒劳的。

还是要从头再来讨论起：

马克思说：价值是抽象人类劳动的凝结。这个抽象人类劳动究竟是什么？
世界上任何一种劳动都是具体的，并不单独存在一个抽象劳动。这个抽象劳动只不过是哲学上的一个抽象概念，这个概念是从一切生产商品的具体劳动中抽象出来的。实际上，这个抽象劳动，是一切生产商品的具体劳动所共有的社会性。

每一个商品生产者，表面上看来，他们都是在为他们的个人利益劳动、在各自不同的劳动埸所、进行着他们各自的劳动，所以，他们的劳动是私人劳动，但是，在另一方面，他们都是在为他人、为社会的消费需要而生产商品，他们的劳动是整个社会分工中不可分割的一部分，他们的劳动在本质上又是社会劳动。商品生产者的劳动，既是私人劳动，又是社会劳动，是私人劳动与社会劳动二者的对立统一。

马克思认为，商品中存在着三重对立统一：
使用价值与价值的对立统一；
具体劳动与抽象劳动的对立统一；
私人劳动与社会劳动的对立统一。
这三重对立统一，实际上是同一回事，其中，“私人劳动与社会劳动的对立统一”是最本质、最核心的对立统一。

所以，作为商品价值实体的“抽象劳动”，实际上就是一切生产商品的劳动的社会性，也就是商品生产当事人背后的社会经济联系。
但是，我认为马克思的理论是不彻底、不完整的，因为他只关注了商品生产当事人背后的社会经济联系，而没有考虑到商品生产者与消费者之间的社会经济联系，所以，我对价值的定义是：价值是商品经济当事人上包括（生产者与消费者）背后的全部社会经济联系的总和。

至于简单劳动与复杂劳动的关系。我是这么看的：不管什么样的劳动，在商品社会，都是社会分工协作体系中的一部分，在这一点上，它们都是相同的。
至于有些具体劳动需要较多的学习时间或技能培训，有些具体劳动需要较高的智力，有些具体劳动需要较多的其他方面的能力（如处事决断的能力、某些感官方面的能力等），有些具体劳动需要忍受较艰苦的劳动环境，甚至有些具体劳动需要较高的颜值容貌，等等，人们都会对这些具体劳动给予较高的评价，在商品交换中，对这些劳动的产品给予较高的价格，或者对这些劳动提供的服务给予较高的报酬，这些都是由商品经济当事人背后的各种社会经济联系来调节的，而且也处于不断变化中的。
例如：在现今欧美国家中，打扫烟囱的工人的工资，是低层白领人员的两倍，那末，是打扫烟囱的工人的劳动更简单些，还是低层白领人员的劳动更简单些？现在我国的一些大城市里也有这样的趋势：一个只有初中文化程度的50多岁的大妈去当月嫂，每个月能收入1万多元，而目前在大城市工作的80%以上的大学本科毕业生，每个月的工资收入不到1万元。是那位当月嫂的老大妈的劳动更复杂些，还是80%以上的大学本科毕业生的劳动更复杂些？