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2018-4-2 22:43:01
[quote]fujo11 鍙戣〃浜
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2018-4-2 22:54:57
鲁刃颊 发表于 2018-3-30 08:47
人有人言,兽有兽语。有脑的动物都有思维。思维是动物脑的功能。
语言与思维不是人类独有的。语言是思维 ...
马克思说:“蜜蜂建筑蜂房的本领使人类的许多建造师感到惭愧。但是,最蹩脚的建造师从一开始就比灵活的蜜蜂高明的地方,是他在用蜂蜡建筑蜂房以前,已经在自己的头脑中把它建成了。”
我的理解是:动物(包括人)的本能行为和条件反射行为,和人类具备理性的行为或经过抽象思维后采取的行动,应该有本质的区别,后者才是人类从动物世界升华出来的缘由之所在。
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2018-4-2 23:43:11
fujo11 发表于 2018-4-2 18:41
我发现一个有趣的现象:中国有史以来,著名的艺术家(包括书法家、画家、文学家等),每个朝代,都非常多; ...
这与统治者与社会氛围的重视程度有关,中国历史上将科学与工学视之为雕虫小技。换不来财富与社会地位。无关注无利益,无利益无驱动。无驱动无人做
科技的停滞是不受统治者重视没有利益驱动的结果,而西方统治者不仅重视而且为此还建立了专利制度,科学的大发展成为必然。
战争与财富是西方统治者重视科技的原因,而东方统治者重视享乐与权力,奢靡与对人的控制是他们关注的全部。艺术可满足奢靡权谋可掌控权力。李白与诸葛亮被推崇成必然。这一偶然的重视差决定了它们的结果差。而西方的炮声才使东方统治者猛醒看到了科技的威力。才有了科学技术是第一生产力之说。这与文字没一毛钱关系。
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2018-4-3 00:09:53
fujo11 发表于 2018-4-2 22:54
马克思说:“蜜蜂建筑蜂房的本领使人类的许多建造师感到惭愧。但是,最蹩脚的建造师从一开始就比灵活的蜜 ...
限定在有脑动物界来说:一是物种思维之间有差异;二是同一物种不同发展阶段有低级思维与高级思维的差异。你可以讲人类语言是种人类发展到高级阶段的高级思维。当然人类语言这种思维,相对于其它先有动物的思维来说可能也算是一种高级思维了。但其实跨物种的这种比较是不太好比的。而且,也难证明其它物种没有抽象思维。只是人类的比较强大而已。抽象思维应该不是人类独有。大自然不会这么偏爱人类。
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2018-4-3 09:25:29
clm0600 发表于 2018-4-3 09:08
我也发现了一个有趣的现象:李克洲是个软骨头,崇洋媚外,外国什么都是好的。
外国人用字母构建世界就不 ...
看来“天知地知”也是尊驾了?
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2018-4-3 19:22:11
clm0600 发表于 2018-4-3 10:06
不要扯无关话题。
以后你要逐渐提高个人素养,参与讨论,就认真参与讨论,别污言秽语的,让网友们看不起你。
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2018-4-3 22:48:24
元始曰:“道不可闻,闻而非也;道不可见,见而非也;道不可言,言而非也。知形形之不形乎!道不当名。”
无始曰:“有问道而应之者,不知道也。虽问道者,亦未闻道。道无问,问无应。无问问之,是问穷也;无应应之,是无内也。以无内待问穷,若是者,外不观乎宇宙,内不知乎大初,是以不过乎昆仑,不游乎太虚”。
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2018-4-3 23:54:19
fujo11 发表于 2018-4-3 22:48
元始曰:“道不可闻,闻而非也;道不可见,见而非也;道不可言,言而非也。知形形之不形乎!道不当名。”
...
小李子,你应该学古希腊,古不列颠,那才是正宗呢。
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2018-4-4 13:07:27
fujo11 发表于 2018-4-3 22:48
元始曰:“道不可闻,闻而非也;道不可见,见而非也;道不可言,言而非也。知形形之不形乎!道不当名。”
...
据《易经·系辞》,形而上者谓之道,形而下者谓之器。所谓形而上,即逐层抽象,直至无法名状的境地;所谓形而下,即人类器官所及的具体,大可名状。

周易的文字证据足够说明,古时候的中华人已经有非常严谨的逻辑思维能力。与之相比,西方人还远没能达到这种程度。就以摩西典故为例。传说摩西在西奈山上得到神的真传,得到了用人类文字来写就的十大戒条。其中第二条便是“反对以物配主”。这一戒条的本意是形而上者不可名状(真理不可终极),世界的本源根本无法用任何名词予以命名,但摩西却误解为不可画像。这种被误解了的东西就是西方三大宗教至今坚信的东西。
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2018-4-4 13:28:26
无知求知 发表于 2018-4-4 13:07
据《易经·系辞》,形而上者谓之道,形而下者谓之器。所谓形而上,即逐层抽象,直至无法名状的境地;所谓 ...
世界的本源根本无法用任何名词予以命名,但摩西却误解为不可画像。
不可画像,
这一方面是说,神不可琢磨,
另一方面是说,这是出于实用、政治的考虑。不然的话,张三搞个神像,李四也搞个神像,就乱套了。


那至于说,后来天主教有耶稣画像,等等,这也是出于广告宣传的考虑,公共传播、公共关系的考虑,等。
芸芸众生,需要有个具体的目标,具体的对象。
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2018-4-5 10:30:50
无知求知 发表于 2018-4-4 13:07
据《易经·系辞》,形而上者谓之道,形而下者谓之器。所谓形而上,即逐层抽象,直至无法名状的境地;所谓 ...
奉劝你去好好读读《道德经》,老子连“道”和“德”是啥玩意,都还没有搞清楚,就絮絮叨叨写了几千言,不是很奇葩的一件事吗?
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2018-4-5 13:30:53
fujo11 发表于 2018-4-5 10:30
奉劝你去好好读读《道德经》,老子连“道”和“德”是啥玩意,都还没有搞清楚,就絮絮叨叨写了几千言,不 ...
道是德的依据,德是道的展开。对道是什么样一种看法,对德就是什么样一种看法。宗教自诩掌握着终极真理,并据此订立下恒古不变的清规戒律,这就叫恒道恒德,即教条。与之相反,老子有理由认为真理不可终极(道经的整个第一章都在讲这个理由),因此中华道德是非恒道非恒德,即与时俱进的道德。与西方人相比,中华人的确没有摩西十诫那种教条。
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2018-4-5 14:14:30
fujo11 发表于 2018-4-5 10:30
奉劝你去好好读读《道德经》,老子连“道”和“德”是啥玩意,都还没有搞清楚,就絮絮叨叨写了几千言,不 ...
1,这个是缺点。


2,道,无,空,自在之物,等,还真没法定义,只能强名之曰无,空,自在之物。

那至于说了,未来的人类,能改进上述定义,这个也完全有可能。


3,物理学当中的时间空间,质量能量,也没法进一步定义,也没有清晰的彻底的定义。未来可以,能进一步。
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2018-4-5 14:17:05
fujo11 发表于 2018-4-5 10:30
奉劝你去好好读读《道德经》,老子连“道”和“德”是啥玩意,都还没有搞清楚,就絮絮叨叨写了几千言,不 ...
对于古代,过去,不要太严苛了。
我们回到古代,远远比不上老子,墨子,管子,小孔子。

牛顿、爱因斯坦,也建立在前人他人基础上,有历史做前提。如果没有牛顿、爱因斯坦,则晚至一百年间,也能出类似的。

对比同时代的欧洲,我们早就是文明人了,礼仪之邦。他们还茹毛饮血,披麻袋,披兽皮,用手抓东西吃。
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2018-4-5 15:09:21
1993110 发表于 2018-4-5 14:17
对于古代,过去,不要太严苛了。
我们回到古代,远远比不上老子,墨子,管子,小孔子。
对比同时代的欧洲,我们早就是文明人了,礼仪之邦。他们还茹毛饮血,披麻袋,披兽皮,用手抓东西吃。
你按现代人的观念,你觉得古代很落后,很不堪。

但是,另外来看,我们的祖宗很文明,很高级,在大尺度上来看,是几千年的一贯的稳固,发展,而他们呢,乱七八糟,四分五裂。


其实,你现在看1960年,1980年,2000年的美国,那也很落后啊。
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2018-4-5 17:04:18
记得我曾经这样评论过《道德经》的内容及性质:
这部书,1/3为作者的人生体验,1/3为玄学(形而上学),1/3为不知所云(的语言垃圾)。它没有任何科学价值,对人类文明的进步,也很少有所裨益。
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2018-4-5 17:09:01
        《道德经》带给我们的文化自信
        2017-06-24 04:15 来源:光明网-《光明日报》 
  作者:刘固盛(华中师范大学道家道教研究中心教授)

  《道德经》作为中国传统文化中最伟大的经典之一,拥有一个精深玄奥的思想体系,具有跨越时空的恒久价值,故一直受到社会的高度重视。《道德经》不仅对中国传统文化产生了极其深远的影响,而且远播海外,成为全人类的共同精神财富。《道德经》在历史长河闪耀出来的哲学光彩,在现实世界透露出来的思想启示,无不显示出道家和中国文化生生不息的活力。《道德经》凝聚着中国文化的内在精神,体现了中华民族的坚实底气,反映出中国智慧的深邃广大。《道德经》是真正能够给予我们文化自信的经典之一。
============
能够给刘固盛之类的提供饭碗(教职),能够给王林大师之流的提供谋财手段。也许才是它的真正的价值之所在。
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2018-4-5 17:14:36
从《道德经》中,我看不出能够引申出“文化自信”的东西。
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2018-4-5 17:17:00
1993110 发表于 2018-4-4 13:28
不可画像,
这一方面是说,神不可琢磨,
另一方面是说,这是出于实用、政治的考虑。不然的话,张 ...
在某些国家,画像还是维持统治的一部分。
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2018-4-5 17:20:02
fujo11 发表于 2018-4-5 17:14
从《道德经》中,我看不出能够引申出“文化自信”的东西。
老子说,夫唯不争,故无尤。

老子说,吾所以有大患者,为吾有身。

老子说,包子有肉,不在褶上。
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2018-4-5 17:21:20
fujo11 发表于 2018-4-5 17:04
记得我曾经这样评论过《道德经》的内容及性质:
这部书,1/3为作者的人生体验,1/3为玄学(形而上学),1/ ...
记得我曾经这样评论过《道德经》的内容及性质:
这部书,1/3为作者的人生体验,1/3为玄学(形而上学),1/3为不知所云(的语言垃圾)。它没有任何科学价值,对人类文明的进步,也很少有所裨益。
老子说,上士闻道,拈花而笑。下士闻道,哈哈大笑,不笑不足以为道。
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2018-4-5 17:24:14
fujo11 发表于 2018-4-5 17:17
在某些国家,画像还是维持统治的一部分。
timg.jpg 292442733.jpg
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2018-4-5 17:33:17
近期,浙江大学道教文化研究中心主任、浙江大学哲学系博士生导师孔令宏发出召集令,招募具有丰富经验且有较高修为的内丹修炼者参与科学研究,并在先期报名的50多人中挑中了7人,也引起社会公众广泛关注。
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=12699191&boardid=1
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有荒谬之根,必生荒谬之果。
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2018-4-5 17:34:42
近期,浙江大学道教文化研究中心主任、浙江大学哲学系博士生导师孔令宏发出召集令,招募具有丰富经验且有较高修为的内丹修炼者参与科学研究,并在先期报名的50多人中挑中了7人,也引起社会公众广泛关注。
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2018-4-5 18:07:46
fujo11 发表于 2018-4-5 17:34
近期,浙江大学道教文化研究中心主任、浙江大学哲学系博士生导师孔令宏发出召集令,招募具有丰富经验且有较 ...
有荒谬之根,必生荒谬之果。


我们的老祖宗,并不懂现代解刨学,

但是,老祖宗提出的经络,得到了现代科学的证实,提出的心之官则思,也得到了现代科学的证实。


另外,气功,内功,都带有科学的内容和成分,并且,这些对现代人类来说,还相当神秘,将来必定会解谜。
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2018-4-5 18:10:27
fujo11 发表于 2018-4-5 17:34
近期,浙江大学道教文化研究中心主任、浙江大学哲学系博士生导师孔令宏发出召集令,招募具有丰富经验且有较 ...
内功,气功,都存在啊小李子,但是,现代科学对此,一是难以捕捉,二是难以解释。


其实,人类对人体,对大脑,还了解的非常非常少,才刚刚在门口上,要进门,还没有进。

刚刚,科学界发现了人体的新的器官。
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2018-4-5 18:11:41
fujo11 发表于 2018-4-5 17:33
近期,浙江大学道教文化研究中心主任、浙江大学哲学系博士生导师孔令宏发出召集令,招募具有丰富经验且有较 ...
有荒谬之根,必生荒谬之果。
那至于说了,自古至今,古今中外,都有装神弄鬼的,都有欺诈欺骗的,等等,另当别论。
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2018-4-5 20:51:57
fujo11 发表于 2018-4-5 17:04
记得我曾经这样评论过《道德经》的内容及性质:
这部书,1/3为作者的人生体验,1/3为玄学(形而上学),1/ ...
威尔•杜兰特是哲学家和史学家。他对《道德经》的看法与你截然相反。我写过一篇帖子,《熊彼特与“道”》。两千多人看过,但只有caoheng网友一人能够看懂。只要能够看懂,一定会为我们中华先哲的智慧感到震惊。
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2018-4-5 22:15:03
“道”不是意识,也不是物质,那是意识与物质同出的源头。人类只能以意识的立场去观察物质,但无法以物质的立场去观察意识,更无法以“道”的立场去观察意识与物质。也正是这么个原因,“道”只可猜测,不可断言。这便是“道可道,非恒道”。
=========
人本身就是物资的一部分,为啥就不能理解物资?
不可知论,本身就是一种自我矛盾。
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2018-4-5 22:26:48
另外,威尔•杜兰特也不是一位很有建树的学者,他的观点,荒诞不经,不足为凭。
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