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新发现：为什么劳动价值论在数学上不成立？
whitepony
2018-4-19 11:48:59
1993110 发表于 2018-4-19 11:03
1，同一个苹果，上午价格是一元钱，下午价格是二元钱，那么，使用价值并没有变化。
严格说，不同时间的商品（如不同时间的苹果）不是同一商品，还涉及到价格歧视问题（一级价格歧视、二级价格歧视、三级价格歧视），可惜这些你都不懂。如果为了证明自己的观点，就东拉西扯，就没法扯
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1993110
2018-4-19 11:51:04
whitepony 发表于 2018-4-19 11:48
严格说，不同时间的商品（如不同时间的苹果）不是同一商品，还涉及到价格歧视问题（一级价格歧视、二级价 ...
学渣滚~
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whitepony
2018-4-19 11:52:56
按自己的思路东拉西扯，能够自成体系也可以。不过建立的必定不是马克思经济学，也不是别的经济学，是你自己的经济学
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whitepony
2018-4-19 11:54:36
1993110 发表于 2018-4-19 11:51
学渣滚~
都是学渣，可惜自己恐怕大学也没念过
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1993110
2018-4-19 11:56:56
whitepony 发表于 2018-4-19 11:54
都是学渣，可惜自己恐怕大学也没念过
学渣，你们家是村里的土豪，你读博过了吗？
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1993110
2018-4-19 11:58:46
whitepony 发表于 2018-4-19 11:48
严格说，不同时间的商品（如不同时间的苹果）不是同一商品，还涉及到价格歧视问题（一级价格歧视、二级价 ...
学渣，你知道最优的定价策略，

第一，除了谋求超高利润，且均价、一价，
之外，

第二，最优的定价策略是什么？
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whitepony
2018-4-19 12:02:42
1993110 发表于 2018-4-19 11:58
学渣，你知道最优的定价策略，

第一，除了谋求超高利润，之外，
你也可以写一本颠覆现代经济学的书嘛
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1993110
2018-4-19 12:27:55
whitepony 发表于 2018-4-19 12:02
你也可以写一本颠覆现代经济学的书嘛
可以啊，
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1993110
2018-4-19 12:36:52
whitepony 发表于 2018-4-19 12:02
你也可以写一本颠覆现代经济学的书嘛


马克思主义经济学的三个等式

价值是供求的数量，价格是供求的后果


经济波动及周期的唯一因素

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1993110
2018-4-19 12:37:46
whitepony 发表于 2018-4-19 12:02
你也可以写一本颠覆现代经济学的书嘛
学渣，你拨弄拨弄教科书，你说你知道最优的定价策略，

第一，除了谋求超高利润，且均价、一价，
之外，

第二，最优的定价策略是什么？
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楚青
2018-4-19 16:54:16
1993110 发表于 2018-4-19 08:35
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
你好！承蒙你的关注，也很高兴有机会交流，但是目前本人在失业状态，希望可以拿出一点说服人的东西，所以暂时不能透露细节，请见谅。
另外，我是在企业工作的，和大学不一样的地方，就是企业里面数学应用不普遍，你们研究院或者学院写出来的论文，大量的应用数学公式或数学模型，这个东西企业里的人根本看不懂，包括我在内。所以即使我愿意提供，也恐怕很难让你满意。
我虽然说是用数学推导劳动价值论，但是整个数学在这里面其实只是一个简单的符号，关键的问题不在于数学的推理过程，也不需要借助复杂的算法。主要是一种逻辑的推理。这种推理，会用到一些公理，这个公理是马克思劳动价值论所不曾揭示的。
另外呢，有关简单劳动和复杂劳动，你说这个有人用工资做价值区分，这个提法其实没有什么新意，在上世纪80年代，剩余价值转形的新算法，也就是所谓的新解派，就提出了这个概念，也就是劳动者的工资，和剩余价值完全都是用货币的形式表达的，换句话说，就是工资或者剩余价值是不需要转形的，工资就是劳动力价值，你能拿多少钱，你就值多少钱。劳动力的价值很简单，复杂劳动和简单劳动的关系也是这样，就看你能拿多少钱。由于剩余价值率是不变的，你知道了劳动力的价值，当然劳动的价值也知道了。
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楚青
2018-4-19 17:05:02
1993110 发表于 2018-4-19 12:36
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
前面是误点了你，你好像被屏蔽了！说实在的，你真的是很能说！我们有个内部论坛，是企业的，有个几百人吧，基本上辩论起来，几乎没有我的对手，但是看到你，我还是自愧不如啊！整个帖子都被你占领了。另外呢，你的几个基本观点，不太主流，这个东西是世界观的问题，最好不讨论，讨论也没有结果，真正可以拿来讨论的，其实还是方法论。谢谢捧场了！
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13920689590
2018-4-19 17:55:34
楚青 发表于 2018-4-19 16:57
你好！承蒙你的关注，也很高兴有机会交流，但是目前本人在失业状态，希望可以拿出一点说服人的东西，所以 ...
请问您可以说说你用到的马克思劳动价值论不曾解释的公理吗？
我现在还是在校学生，经济学专业，比较关注这类问题。我赞同你的观点，数学只是工具。
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sdhb
2018-4-19 22:44:29
1993110 发表于 2018-4-19 09:31
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
马克思说“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”（《资本论》第一卷，第一篇，第一章，第一节 商品的两个因素）， 这是在用产品有用性的大小来决定劳动的价值。也就是说当有用性（使用价值）=0， 产品价值量=0,  这时完全不算生产这个产品所花的劳动时间。同理，当劳动产品的使用价值无限接近于零，这个产品的价值量也应该无限接近于零。这个劳动产品是有用的，但因为使用价值非常非常小（就是几乎就要没用了）， 如果说该劳动产品的价值量=生产这个产品所花的“社会必要劳动时间”，明显是荒谬的。
请问：这个使用价值无限接近于零的劳动产品的价值量是无限接近于零，还是等于生产它的劳动时间？

这下要左右为难了。到底是用 ”劳动时间” 还是用 “有用性（使用价值）” 来决定价值量？？


如果用“劳动时间”，结论明显荒谬。如果用 “有用性（使用价值）” , 该产品的价值量几乎=0；结论是合理了，也符合马克思说的“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”（《资本论》第一卷，第一篇，第一章，第一节 商品的两个因素 ）。 可是，马克思明明也（在这同一节的前面）说商品的价值量只由“社会必要劳动时间”来决定；如果只用“社会必要劳动时间”，结论明显荒谬。到底用马克思的哪个办法算价值量？





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sdhb
2018-4-19 23:44:59
1993110 发表于 2018-4-18 21:18
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
你一天到晚骂人，是得警告。
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sdhb
2018-4-19 23:49:18
1993110 发表于 2018-4-18 21:18
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
我好好讲道理，大家的眼睛是雪亮的。看看196楼，人家说我什么：

+ 24

+ 3

+ 3

+ 3

学术态度超好



好好讲道理是自信的表现，真理在讲道理的人这一边。
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Rousseau
2018-4-20 17:34:09
1993110 发表于 2018-4-18 15:37
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
你呢，我这样说吧
实在急躁不愿意读原著，就去翻阅一下研究马克思理论的杂志，国内很多高校的教授和讲师都发表过文章研究社会必要劳动时间，价值和劳动的两重性如何理解与把握等等……
这个，在知网上一搜就搜得到。
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1993110
2018-4-22 14:36:07
sdhb 发表于 2018-4-19 23:49
我好好讲道理，大家的眼睛是雪亮的。看看196楼，人家说我什么：
我好好讲道理，大家的眼睛是雪亮的。看看196楼，人家说我什么：

+ 24
+ 3
+ 3
+ 3
学术态度超好


好好讲道理是自信的表现，真理在讲道理的人这一边。


1，你偷换概念。在反复提醒你，反复提问你的情况下，你无视问题，一贯回避逃避。
可见，你的学术态度超差，一点不高贵，很不高贵。
比方说，一个淑女，衣装高尚，举止高尚，但是偷钱包。人家问她要，她温文尔雅，笑吟吟的，还说：我今天没带现金。


2，有用性，是个阈值，是临界值，取值只有2个：0或1。
亦即，有用性，并不是最值等等，并不是从0%到100%。
况且，即便有用性的取值，是从0%到100%，这也仅仅是对有用性本身的度量，并不是对劳动之度量。

一堆小土豆，一堆大土豆，一堆牛排，都有用，为人们所需要，
那么，它们的有用性分别为1，不为0。
那么，其中的劳动，分别为有用劳动，不是报废劳动。
那么，你不能说，小土豆的100人天的劳动，相当于大土豆的20人天的劳动，相当于牛排的1人天的劳动。
那么，作为有用劳动，其劳动量，要分别的具体的计量。要各帐各算。


有用性，决定了是“有用的劳动”，还是“报废的劳动”，
但是，“有用的劳动”之劳动量，还是在于“劳动”，不在于“有用的”。
亦即，“有用的”决定了某劳动是不是“有用的劳动”，但，并没有决定“有用的劳动”之劳动量。
那么，劳动量是什么呢？就是价值量。价值量和劳动量，是同义词。

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1993110
2018-4-22 14:46:04
sdhb 发表于 2018-4-19 22:44
马克思说“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”（《资本论》 ...
说商品的价值量只由“社会必要劳动时间”来决定；如果只用“社会必要劳动时间”，结论明显荒谬。到底用马克思的哪个办法算价值量？
1，什么叫价值量？马克思说的价值量，就是劳动量。劳动量与价值量，是同义词。

你偷换概念了。在反复提醒你，反复提问你的情况下，你一贯偷换概念。这个行径，很不高贵。你的学术态度，超差。



2，如果你是清华大学的注册学生，那么你必定有清华大学的学分。如果你有北京大学的学生证，那么你必定有北京大学的学分。
也就是说，注册，学生证，都是阈值，临界值，取值只有2个，要么是0，要么是1。0就是没有，不是。1，就是有，是。
那么，假设你是清华大学的注册学生，假设你有北京大学的学生证，
那么，你必定有学分，这个学分，从0到满分不等。
但是，你有注册，你有学生证，不代表你的学分等于0，也不代表你的学分等于满分，等等。
具体的学分，这个要看具体的成绩了。那不能说，你一亮学生证，就代表你满分等等。

有用性，也是这样。一个商品，一个劳动，要么有用，要么无用。
如果有用，取值就是1，进而，进而，进而，去计量其劳动量，分别计量。


你偷换概念了。在反复提醒你，反复提问你的情况下，你一贯偷换概念。这个行径，很不高贵。你的学术态度，超差。


3，你的学术能力，也超差。

我都反复告诉你了，例如一粒偶然捡拾到的顶尖钻石，它的有用性很大，它的价钱也很大，但是它的价值量即劳动量非常小啊。

可是呢，你一贯执迷不悟，悟性太差太差。
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1993110
2018-4-22 14:49:21
Rousseau 发表于 2018-4-20 17:34
你呢，我这样说吧
实在急躁不愿意读原著，就去翻阅一下研究马克思理论的杂志，国内很多高校的教授和讲师 ...
老弟啊，

1，他们解决了什么问题了？有什么创新突破了？


2，大哥我的观点，到底是有什么错误和缺陷呢？
大哥我的观点，完全有各种各样的问题，我也很欢迎你批判指教，问题在于，它们到底错在了哪里？



你扪心自问。老弟你这么清高，自闭，如公主陛下一般，大哥我也不指望你有交流的态度，和交流的水平。你扪心自问去吧。
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1993110
2018-4-22 14:57:33
sdhb 发表于 2018-4-19 23:49
我好好讲道理，大家的眼睛是雪亮的。看看196楼，人家说我什么：
好好讲道理是自信的表现，真理在讲道理的人这一边。


小撒啊，你是真理，你讲道理，你的小眼是雪亮的。
自信真理三百年，雪亮小眼亮闪闪。清华北大任我行，黄河远上白云间。


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1993110
2018-4-22 18:49:10
sdhb 发表于 2018-4-19 23:49
我好好讲道理，大家的眼睛是雪亮的。看看196楼，人家说我什么：
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1993110
2018-4-22 18:51:44
Rousseau 发表于 2018-4-20 17:34
你呢，我这样说吧
实在急躁不愿意读原著，就去翻阅一下研究马克思理论的杂志，国内很多高校的教授和讲师 ...
老弟啊，你连hzr都对付不了。

你的水平，远远高于他，他学历太低，文化太低。但是，你对付不了他，因为，十则围之。


他还能当几天几年的版主？等他不当版主了，大哥我拍给你看一看，一个回合，拍到马下，不需要十则围之。
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1993110
2018-4-22 18:56:42
Rousseau 发表于 2018-4-20 17:34
你呢，我这样说吧
实在急躁不愿意读原著，就去翻阅一下研究马克思理论的杂志，国内很多高校的教授和讲师 ...
越聪明的人，越好对付。像他，太不聪明，太土，但是自负，好强，逞能，爱讲理，所以很好对付。


像HJ，他半聪明，就比较好对付。但是HJ一急了，爱赖账，这个不好对付，但，了解了他的特性，又好对付。
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sdhb
2018-4-22 21:36:15
1993110 发表于 2018-4-22 14:36
1，你偷换概念。在反复提醒你，反复提问你的情况下，你无视问题，一贯回避逃避。
可见，你的 ...
请回答314楼的问题。

这个使用价值无限接近于零的劳动产品的价值量是无限接近于零，还是等于生产它的劳动时间？
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1993110
2018-4-22 23:43:48
sdhb 发表于 2018-4-22 21:36
请回答314楼的问题。

这个使用价值无限接近于零的劳动产品的价值量是无限接近于零，还是等于生产它的劳 ...
小撒啊，我不和你讨论学术。


此前，我在有的时候，追着你，和你交流，这个，就是，

第一，凸显你的真理的才干，

第二，破解一下，你的言语当中的它们的迷雾。

如此而已。

那么，现在，我觉得啊，上述2个目标，基本完成了。over .
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sdhb
2018-4-23 00:02:06
1993110 发表于 2018-4-22 23:43
小撒啊，我不和你讨论学术。
你干脆说 你回答不了，就得了。

没话说了吧？！

给我将死了。

哈哈

半张纸，一剑封喉。 比半张纸还少，就将死了。

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1993110
2018-4-23 00:05:56
sdhb 发表于 2018-4-23 00:02
你干脆说 你回答不了，就得了。

没话说了吧？！
我干脆回答答不了，你真理才干就得了，小撒学术态度超好，清华北大任性他挑。
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sdhb
2018-4-23 00:30:43
1993110 发表于 2018-4-23 00:05
我干脆回答答不了，你真理才干就得了，小撒学术态度超好，清华北大任性他挑。
既然 ”商品的价值量=生产所花费的社会必要劳动时间” 是错的，其后果是“剩余价值理论”也是错的。
所以，没有制度性的资本家剥削工人这回事。
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1993110
2018-4-23 00:34:51
sdhb 发表于 2018-4-23 00:30
既然 ”商品的价值量=生产所花费的社会必要劳动时间” 是错的，其后果是“剩余价值理论”也是错的。
所以 ...
你说错的就错的，北大清华任你挑，你说没有就没有，你挑清华上北大。
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