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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-21 17:55:57
pqk 发表于 2018-4-21 11:05
我们有必要对“能被观察到”这一词语进行简单的辨析,所谓的“能被观察到”,就是指人类直接用肉眼或则其他 ...
至于共产主义,马克思正是基于根据他的历史唯物主义之原始社会、封建社会、资本主义社会而逻辑推演出的社会主义社会和共产主义社会。

推演出来的,一定会发生吗?你要是给出一个绝对的回答,是不是意味着你的不科学呢?你见过一千只白天鹅,你能说,第一千零一只天鹅是白的吗/?真正的科学精神,是随时带着怀疑地精神看待以前的真理,并小心翼翼地加以进一步的证实,一旦有新的事实,就要修正以前的结论。请问,马克思经济学结论,存在不存在修正的可能!而一种不存在修正可能的结论,必定是僵化的僵死的封闭的静止的东西,而这不绝不是科学!
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2018-4-21 21:53:39
pqk 发表于 2018-4-21 11:59
马克思所论的“生产力决定生产关系”并非你所指的“个人电脑和互联网(生产工具-即生产力)明显改变了生产 ...
我同意所有制是生产关系的重要组成成分。我说的例子(个人电脑和互联网导致劳动组织形式的改变)是"生产力决定生产关系” - 即生产力的改变导致生产关系改变的整个因果链中的最初的步骤;生产工具的变化导致了直接与这个工具相关的劳动组织方式的改变,然后进一步导致了更高一级的劳动组织方式的改变,直至最终导致所有制的改变。
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2018-4-21 22:36:30
龚民 发表于 2018-4-20 06:34
哈哈,那些在中国搞公有企业私有化的,就是在干“生产关系决定生产力”,用资本主义生产关系、雇佣 ...
这个是生产关系不适应生产力的发展,必须要改。国企效率活力竞争力越来越拼不过民企了。
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2018-4-22 14:51:55
孟子的学生 发表于 2018-4-21 17:55
至于共产主义,马克思正是基于根据他的历史唯物主义之原始社会、封建社会、资本主义社会而逻辑推演出的社 ...
社会科学中没有绝对的事,未来不可预测,只可努力。努力方向大致正确,社会就发展,努力方向错了,社会就停滞甚至倒退。
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2018-4-22 15:27:47
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2018-4-22 15:54:45
龚民 发表于 2018-4-22 15:27
公有企业的所有者是劳动者,错认国家是公有企业的所有者,这当然使国企效率、活力、竞争力越来越差 ...
这位大哥思维活跃,小弟有点跟不上了。

楼主讲生产力决定生产关系引出话题,看过大哥的帖子谈到现在的国企,有点感触,冒昧回贴。
大哥的意思,应该是国企还是需要改的吧。但大哥似乎反对现在这种改法。向往自由人联合体。
但,恕小弟无礼,这似乎不太实际。
大哥觉得呢?大哥现在最可能的是什么办法?还是就这样不改?还是现实有可能进行自由人联合体改变?
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2018-4-22 16:09:05
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2018-4-22 16:40:09
孟子的学生 发表于 2018-4-21 17:55
至于共产主义,马克思正是基于根据他的历史唯物主义之原始社会、封建社会、资本主义社会而逻辑推演出的社 ...
你看我的帖子不看全文,仅断章取义的读一个片段,这是你的风格吗?你看清楚了我在帖子里还有一句话“通过以上的诸多事实描述,我们可以归纳得出一种规律性的东西,即,明天甚至后天太阳也必然是太阳从东方升起从西方落下。这才是真理。当然,真理都具有时效性和相对性,谁也不能保证那天太阳不会突然从西方升起从东方落下。”

在看到了我所写的这句话,你还给我说一通“一千只白天鹅与一只黑天鹅”,你不觉得自己根本没有一个最起码的学养吗。

至于你说的马克思理论“存在不存在修正的可能?”在此我告诉你,任何理论的正确都是相对的,就像相对论修正牛顿力学一样,但你却没有资格修正,因为你不具备这个学术能力和品格。即便马克思理论真的存在瑕疵,你也看不出来。一个博士有权质疑另一博士的学术成果,而一个小学老师绝无能力质疑一个哲学大师的思想硕果。你对马克思“谬误”的学术发现可以归之于“郭英森研究引力波”一类。

当然你可以质疑一切,这是你的权利,但你根本没有质疑的能力。甚至你可以对人吃饭的正确性进行质疑,也可以对月亮绕着地球转进行质疑,更可以对你是不是你父母所生进行质疑。为了你的身体,还要告诉你,多疑症是一种疾病,莫名其妙的没有根据的怀疑一切就会有精神分裂的嫌疑。

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2018-4-22 17:04:41
孟子的学生 发表于 2018-4-21 17:50
呵呵,你一说这话,就知道,你完全不懂什么是实用主义!实用主义,你把它理解为了对我有用的,就是对的, ...
至于你说的生产力决定生产关系,是马克思历史唯物主义的内容,是又怎么样呢?历史唯物主义和辩证唯物主义不是被称为唯一科学的认识论吗?既然是科学,它们就要经得起以科学的标准的检验。你承认这一点吗?你承认还是不承认!
==============

在这里我说的是“生产力决定生产关系”归属于哪个门类,是哲学范畴还是经济学范畴,这仅是一个需要知晓的马克思理论的基本的常识性问题,根本没有涉及到这一理论的正确与否,你的回答简直文不对题,逻辑混乱,所答非所问,竟然扯到了“生产力决定生产关系”的正确性上了。



在此我倒要看看你这位实用主义“大师”对实用主义如何解读。

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2018-4-22 17:13:27
孟子的学生 发表于 2018-4-21 17:51
当然有联系,凡是绝对的,就是神学,你把马克思的经济理论是否当成了绝对真理!

你说说看!
谁告诉你马克思认为马克思理论是绝对真理了?你从马克思哪个原著看到他自己这样认为的了?至于某些人认为马克思理论是绝对真理,那也仅是他们的个人行为,与马克思何干?

如果有人认为相对论是绝对真理,那么是不是相对论也是神学?并且还要爱因斯坦为之被黑锅?
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2018-4-22 17:21:34
楼主又在以其昏昏,使人昭昭了!
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2018-4-22 17:41:30
告诉楼主,当一个小学老师质疑“空间弯曲,时间缩短”时,他会说,“哪个人弯曲一下空间给我看看,哪个人缩短一下时间给我看看。现实的常识使爱因斯坦理论不攻自破”,他的学识和学养使他的质疑归为无效。其观点只能在小学生中形成共鸣。
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2018-4-22 17:50:51
刘保强 发表于 2018-4-22 17:21
楼主又在以其昏昏,使人昭昭了!
孟子的这句话送给“孟子学生”确实比较贴切。
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2018-4-22 18:03:20
pqk 发表于 2018-4-22 17:50
孟子的这句话送给“孟子学生”确实比较贴切。
不明白为什么要称自己为孟子的学生,我在他这里可是看不到一点点孟子的“浩然之气”!
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2018-4-22 18:04:44
pqk 发表于 2018-4-22 17:04
至于你说的生产力决定生产关系,是马克思历史唯物主义的内容,是又怎么样呢?历史唯物主义和辩证唯物主义 ...
归入哪门类,只要它自称是科学,就应经得起科学之检验!你同意否?
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2018-4-22 18:06:32
pqk 发表于 2018-4-22 17:13
谁告诉你马克思认为马克思理论是绝对真理了?你从马克思哪个原著看到他自己这样认为的了?至于某些人认为 ...
既然你认为马克思理论不是绝对真理,我问你,它有没有错的地方?
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2018-4-22 18:07:54
pqk 发表于 2018-4-22 17:41
告诉楼主,当一个小学老师质疑“空间弯曲,时间缩短”时,他会说,“哪个人弯曲一下空间给我看看,哪个人缩 ...
你认为我和你一样傻,举个如此智障的例子!
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2018-4-22 18:08:21
孟子的学生 发表于 2018-4-22 18:06
既然你认为马克思理论不是绝对真理,我问你,它有没有错的地方?
有啊,很多的错误,很大的错误。


但是,你需要找出来啊,你一是需要学术的态度,二是需要学术的能力。


而不是闲言碎语,蜚短流长。
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2018-4-22 18:10:11
刘保强 发表于 2018-4-22 18:03
不明白为什么要称自己为孟子的学生,我在他这里可是看不到一点点孟子的“浩然之气”!
你说说啥叫浩然之气?拜倒在马克思经济学下就是有浩然之气了?最好就文章具体谈,别扯淡
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2018-4-22 18:12:15
刘保强 发表于 2018-4-22 18:03
不明白为什么要称自己为孟子的学生,我在他这里可是看不到一点点孟子的“浩然之气”!






新年献词:建立一个欺人的盛世是很容易的(兼批孔丘)


给刘保强先生 谈谈孔丘的“天下无道,则庶人不议”


中国的传统文化是“死文化”还是“活文化”?
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2018-4-22 18:13:22
孟子的学生 发表于 2018-4-22 18:10
你说说啥叫浩然之气?拜倒在马克思经济学下就是有浩然之气了?最好就文章具体谈,别扯淡




新年献词:建立一个欺人的盛世是很容易的(兼批孔丘)


给刘保强先生 谈谈孔丘的“天下无道,则庶人不议”


中国的传统文化是“死文化”还是“活文化”?

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2018-4-22 18:16:25
孟子的学生 发表于 2018-4-22 18:10
你说说啥叫浩然之气?拜倒在马克思经济学下就是有浩然之气了?最好就文章具体谈,别扯淡
你是一根筋,牛角尖。


你不拜倒马克思经济学,完全可以啊,

你去找出来啊,学术的找出马克思的学术的错误,

找啊,你去找啊,


但是,你除了家长里短,鸡毛蒜皮,蜚短流长,鸡蛋里挑骨头,无理辩三分,还有什么?



在你看来啊,要么马克思是绝对真理,十全十美,要么就是鸡毛蒜皮,蜚短流长了。
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2018-4-22 18:20:56
孟子的学生 发表于 2018-4-22 18:10
你说说啥叫浩然之气?拜倒在马克思经济学下就是有浩然之气了?最好就文章具体谈,别扯淡
生产力决定生产关系,是大而不当的臆测,不是真理
你说马克思等等,搞臆测,


这第一,是语言不文明,等等,

这第二,是指责,起诉,控告马克思等等搞学术不轨,学术不端。


你懂了吗?


你可以说,马克思某观点,有某某错误。但,你不能说臆测,你懂了吗?



那么,你一方面说马克思等等搞臆测,另一方面,你根本拿不出真正的理由和证据,这有叫神马?

这个叫小人。


譬如吧,假设,我说你行为不轨,学术不端,这个就叫控告,
但是,我控告了之后,拿不出任何理由证据,这个,则又叫污蔑造谣谩骂。

你能懂吗?
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2018-4-22 18:22:23
孟子的学生 发表于 2018-4-22 18:07
你认为我和你一样傻,举个如此智障的例子!
一个连马克思理论的基本常识性问题都不知道的人是不是傻子对大师的质疑?
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2018-4-22 18:24:58
孟子的学生 发表于 2018-4-22 18:10
你说说啥叫浩然之气?拜倒在马克思经济学下就是有浩然之气了?最好就文章具体谈,别扯淡
譬如吧,你说苹果公司的产品不好,有缺点,等等,这个没什么。

假若,你说苹果公司臆造,臆测,人家完全可以告你诽谤。你懂了吗?

譬如,你说张教授的理论错误,缺陷,等等,这个没什么。
假若,你说张教授的论著,是臆造,臆测,等等,人家完全可以告你造谣。你能看懂吗?

你的语文知识,文字水平,为人水平,实在太太凹了。
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2018-4-22 18:28:24
孟子的学生 发表于 2018-4-22 18:10
你说说啥叫浩然之气?拜倒在马克思经济学下就是有浩然之气了?最好就文章具体谈,别扯淡
浩然之气
浩:盛大、刚直的样子;气:指精神。指浩大刚正的精神。
近义词:光明正大、光明磊落、刚正不阿

不拜倒,也得客观些吧?文章的话,你想就你的哪篇文章谈?
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2018-4-22 18:38:52
孟子的学生 发表于 2018-4-22 18:10
你说说啥叫浩然之气?拜倒在马克思经济学下就是有浩然之气了?最好就文章具体谈,别扯淡
你自号孟子的学生,拜倒在孔孟的门下,你就没有浩然之气?


你自号孟子的学生,拜倒在孔孟的门下,大年初一,就指名道姓,数典忘祖,欺师灭祖,批判孔丘,这个就叫你的浩然之气?
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2018-4-22 19:19:15
孟子的学生 发表于 2018-4-22 18:04
归入哪门类,只要它自称是科学,就应经得起科学之检验!你同意否?
你别出来丢人了,再如此你只能成为本论坛网友的娱乐佐料。

还什么“要应经得起科学之检验”,任何一个自称科学的理论都需要通过实践检验它的真理性。

科学要经得起实践之检验,还从来没听说过科学要“经得起科学之检验”。

你真是无知之极!
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2018-4-22 19:24:02
孟子的学生 发表于 2018-4-22 18:06
既然你认为马克思理论不是绝对真理,我问你,它有没有错的地方?
就你的能力,即使我说马克思理论存在瑕疵,你也判别不出我说的错是真错还是假错。


送你一句话,就你现在的水准,还是少写文章多看书,无知不是你的错,不读书就是你的错。
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2018-4-22 21:25:10
pqk 发表于 2018-4-22 19:19
你别出来丢人了,再如此你只能成为本论坛网友的娱乐佐料。

还什么“要应经得起科学之检验”,任何一个 ...
呵呵,你逻辑思维能力真差!说话辩论除了会胡扯淡外,拿出点真东西好不好!我水平不高,对,可这里有水平高的,你说说马克思经济理论的错误在哪,让水平高的人看看嘛,别缩着脑袋扯闲话!
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