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泛劳动主义批判
gxg
2018-4-21 13:50:44
clm0600 发表于 2018-4-21 13:15
人打猎，一是目的明确，打兔子还是打山鸡，打野鹿还是打黄羊，事先都有明确的考虑。
----------
简直太 ...
动物也有分工啊，雄狮看护领地，雌狮打猎，小狮子玩耍。
动物打猎也有计划呀，饿了就去打嘛，完全因需定产！而且它们还会事先占领一块领地，在领地之内打。
————
动物的确是饿了去打猎，但这是本能驱使，并不是什么因需定产。你太有才了，在你哪里动物都是订单生产了。

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gxg
2018-4-21 14:01:52
clm0600 发表于 2018-4-21 13:55
照你的意思，游牧民族的大脑没有脑力？
我可没说游牧民族大脑没有脑力。游牧民族牧羊那已经经历了驯养劳动阶段了，远远不再是限于原始捕猎了，你提出这个事例不切题。
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gxg
2018-4-21 14:04:00
clm0600 发表于 2018-4-21 13:59
动物饿了，就给自己下订单——我需要猎物吃，然后自己就去捕猎了，这就是订单生产。
高，实在高！阁下的伟大论调。要不要给你单开个帖子展示一下？
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gxg
2018-4-21 14:34:15
clm0600 发表于 2018-4-21 14:05
但是游牧民族“不事农桑”啊！
猴子不事农桑，你就说它没有脑力；怎么轮到游牧民族就区别对待了？

你在曲解。
我说猴子曾不事农桑，话题起自猴子采摘果实。猴子采摘果实直到现在也没发展出农业，而人采摘果实从事的是农业生产，是社会性劳动。与游牧民族放牧挨不上。
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gxg
2018-4-21 14:37:12
clm0600 发表于 2018-4-21 14:10
这有什么高的呀？

你看燕子妈妈去找食物，就是回来给孩子吃的呀，这就是以需定产嘛，孩子饿了发出的叫 ...
别谦虚，高就是高！点赞！
燕子找食是订单生产。
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gxg
2018-4-21 14:43:39
clm0600 发表于 2018-4-21 13:57
如果有人白给你食物，令你得到食物如此容易，你也会乱丢的。

殊不知，松鼠都知道储藏食物过冬啊！岂能 ...
松鼠储藏食物是本能。昆虫还能模拟树叶呢，也是本能。你敢说拟态昆虫和人的伪装具有同样的动因和机制吗？
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鲁刃颊
2018-4-21 15:07:14
clm0600 发表于 2018-4-21 14:10
这有什么高的呀？

你看燕子妈妈去找食物，就是回来给孩子吃的呀，这就是以需定产嘛，孩子饿了发出的叫 ...
所以，这就是人的一个高级特性。燕子有这高级特性了，那，燕子也会更强大起来。但，这特性也非人类独有。
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ruiew
2018-4-21 17:34:42
gxg 发表于 2018-4-21 14:43
松鼠储藏食物是本能。昆虫还能模拟树叶呢，也是本能。你敢说拟态昆虫和人的伪装具有同样的动因和机制吗？
人的本能是什么？人的本能与动物的本能不是一样的吗？——探讨本能，就是在探讨生命。你难道想说人是有理性的动物？
人具有动物的身体与器官，如皮肤与肝脏，它们对“外界”的刺激反应（如气温/食物），也仅仅作出了“动物性”的反应，甚至可以说只是作出了有机反应，外界也即现实的规定。
动物也是有大脑，有意识，有语言的。动物也是神的一部分，人纲是神的新发展。你也可以说人是神的新的高级形态。
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gxg
2018-4-21 18:14:02
clm0600 发表于 2018-4-21 17:07
农业和脑力之间，有毛关系？你连脑力都测不出来，又怎么知道发展出农业就是脑力，而采摘就没有脑力的？
...
农业科学技术来自于人的脑力耗费（劳动），而科学技术的采用提高了口粮的劳动生产率，这就证明了人脑与动物脑的区别，证明了人的脑力不同于动物脑力，人的脑力具有与动物脑力不同的特征，具有质的区别。这种区别通过人脑与动物脑的体积比较也直接看出来。
人脑——科学技术——生产率提高——产品数量增加种类多样。这是一个完整的逻辑链条，一环扣一环，没有漏洞。
任何动物都不存在这样的逻辑链条，道理就是没有人那样的大脑，人那样的神经系统的精华部分，没有精神力（人的脑力）。
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gxg
2018-4-21 18:21:02
ruiew 发表于 2018-4-21 17:34
人的本能是什么？人的本能与动物的本能不是一样的吗？——探讨本能，就是在探讨生命。你难道想说人是有理 ...
人的本能是什么？人的本能与动物的本能不是一样的吗？——探讨本能，就是在探讨生命。你难道想说人是有理性的动物？
————
人物不是动物，何谈有理性的动物？
人物就是人物，是理性生物。人物是不同于动物的生物，是具有理性的生物，也可以说具有精神力量的生物。
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gxg
2018-4-21 18:27:45
ruiew 发表于 2018-4-21 17:34
人的本能是什么？人的本能与动物的本能不是一样的吗？——探讨本能，就是在探讨生命。你难道想说人是有理 ...
人具有动物的身体与器官，如皮肤与肝脏，它们对“外界”的刺激反应（如气温/食物），也仅仅作出了“动物性”的反应，甚至可以说只是作出了有机反应，外界也即现实的规定。
————
人物的身体器官与哺乳动物的身体器官都是有机体，作为劳动资料性质相同。动物所以不能劳动，人物所以能劳动，在于动物没有神经系统的精华部分，没有精神力量。劳动是精神力的耗费。
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gxg
2018-4-21 18:33:06
ruiew 发表于 2018-4-21 17:34
人的本能是什么？人的本能与动物的本能不是一样的吗？——探讨本能，就是在探讨生命。你难道想说人是有理 ...
动物也是有大脑，有意识，有语言的。动物也是神的一部分，人纲是神的新发展。你也可以说人是神的新的高级形态。
————
所谓神，不过是神经系统的功能效应。人物由于具有神经系统而且在神经系统中还有一个特化的精华部分——精神部分。所以，人不仅是神而且是精神。
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gxg
2018-4-21 18:43:59
clm0600 发表于 2018-4-21 17:08
你说动物吃东西乱丢，所以没有脑力，
现在我证明动物吃东西不乱丢，采集东西不乱丢，就已经推翻了你的谬 ...
动物乱丢东西例如熊瞎子掰苞米，不过是证明动物采摘不同于动物的一个示例。两者的区别何止一个乱丢果实？我在上面的帖子中已经列举了一些。
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ruiew
2018-4-21 18:50:31
gxg 发表于 2018-4-21 18:21
人的本能是什么？人的本能与动物的本能不是一样的吗？——探讨本能，就是在探讨生命。你难道想说人是有理 ...
人不是动物，你是几个意思啊。你不是会动的物？生物？植物也是生物呀。

动物之所以“不”“能”“劳动”，其“原理”出自黑哲，动物止于自我感觉，止于简单的感受性或应激性而已。面对对象/敌人（运动的对象），动物会直接把它吃掉或消灭掉，在同步运动中它们保持了个体性，还发展不出理性的环节。

动物没有神经系统？
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gxg
2018-4-21 19:01:06
clm0600 发表于 2018-4-21 18:44
人脑与动物脑有区别，这谁都承认，但你凭什么说这个区别就是有无脑力的本质区别？？难道不能仅仅是脑力强 ...
发明创造是人脑的功能，反过来说，人脑的功能在于发明创造，在于生产世界上原本没有的产品。这个你不会否定吧？动物脑不具有发明创造生产世界上原来没有的产品，这个你能否定吗？具有发明创造功能和不具有发明创造功能，这两者还不是本质上的区别吗？难道仅仅是强一点弱一点的差别？
人物基因与动物基因，从数量上看也不是很大，但是却决定了人与动物的质的区别。人脑与动物脑的区别也是如此，虽然表面看只是体积有所不同，然而却具有质的不同，这从功能上已经明显的表现出来了。
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gxg
2018-4-21 19:32:27
clm0600 发表于 2018-4-21 18:49
道理就是没有人那样的大脑，人那样的神经系统的精华部分，没有精神力。
---------
还是实证一下吧，人脑 ...
人类的大脑与动物的大脑除了大脑皮层的表面积、大脑的重量与体重之比占优势以外，最大的区别是人有第二信号系统，而大脑又有以第二信号为刺激条件的高级神经活动区域，这是人类的高级智能所在，是任何动物都达不到的。
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gxg
2018-4-21 19:38:17
这个第二信号系统不过是我说的精神部分的一个已知的小系统，随着脑科学的研究还会发现精华神经部分的更多内容。不过通过第二信号系统的确认已经可以回答你的的问题了。
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2018-4-21 19:48:29
clm0600 发表于 2018-4-21 19:08
这就好玩儿了，如果一个人没有发明创造出什么东西来，他的大脑就不是人脑？

比如一个农民，终身都在耕 ...
以发明创造功能把人物大脑和动物脑区别开来，这就够了。至于人物大脑用于发明创造还是用于其它方面，已经不是证明命题所需要的了。农民就没有发明创造了？在农业生产中。世世代代种田人发明了许许多多的耕作技术，从种子，从种植密度，耕作制度，施肥，哪个不是农民从实践生产中发明创造的？
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gxg
2018-4-21 19:52:16
clm0600 发表于 2018-4-21 19:43
动物也能听懂语言啊，你给狗取个名字，叫它的时候它也知道，它也可以听懂一些命令。鲸也可以通过一些声波 ...
笑话，狗能听懂人的招呼，狗脑袋就成了人脑袋了？
你还是先从在狗脑袋中找出第二信号系统吧。
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gxg
2018-4-21 19:54:55
clm0600 发表于 2018-4-21 19:52
那只能说明有的农民做出了发明创造啊，还有大量农民只是重复劳作而已，这些农民有没有输出脑力创造价值？
耗费了脑力用于生产粮食，当然创造了价值啊！早就说了，劳动是人的脑力耗费，是人生产创造社会财富的脑力耗费。农民种地完全符合这个劳动定义嘛。
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gxg
2018-4-21 20:02:45
clm0600 发表于 2018-4-21 19:55
以发明创造功能把人物大脑和动物脑区别开来，这就够了。
-------
远远不够啊，你必须证明，这种区别能带 ...
我可没说没有发明创造就没有价值，我说的是只要耗费了人的脑力生产创造社会财富就是劳动，看清楚这句话中有生产二字。
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2018-4-21 20:03:24
clm0600 发表于 2018-4-21 19:55
以发明创造功能把人物大脑和动物脑区别开来，这就够了。
-------
远远不够啊，你必须证明，这种区别能带 ...
我可没说没有发明创造就没有价值，我说的是只要耗费了人的脑力生产创造社会财富就是劳动，看清楚这句话中有生产二字。
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2018-4-21 20:21:18
clm0600 发表于 2018-4-21 20:03
你承认狗能听懂人的招呼，就说明狗脑袋里有第二信号系统了——它能对抽象信号做出反应。

这不是说狗脑 ...
错了。
狗所以“听懂”人的招呼，是通过训练形成的条件反射，例如它跳一下给他一块香肠，跳两下给二块香肠，训练出它的应激动运成为习惯。
至少到目前为止还没有看到有关狗存在第二信号存在的报告。
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2018-4-21 20:21:23
clm0600 发表于 2018-4-21 20:03
你承认狗能听懂人的招呼，就说明狗脑袋里有第二信号系统了——它能对抽象信号做出反应。

这不是说狗脑 ...
错了。
狗所以“听懂”人的招呼，是通过训练形成的条件反射，例如它跳一下给他一块香肠，跳两下给二块香肠，训练出它的应激动运成为习惯。
至少到目前为止还没有看到有关狗存在第二信号存在的报告。
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2018-4-21 20:32:19
clm0600 发表于 2018-4-21 20:09
我说的是只要耗费了人的脑力生产创造社会财富就是劳动，看清楚这句话中有生产二字。
------------
那我 ...
前面已经说过，人的劳动有明确的目的性。这个目的性之一就是生产创造社会财富。动物没有这个目的性。它们可以被人物纳入人的生产劳动过程，例如人给毛驴套上绳架驾驭它拉磨，给牛套上軛驾驭它犁地，给马戴上嚼子驾驭它拉车。
至少我没有看到过，毛驴自己去拉磨，牛自己去耕田，马自己去种小麦。
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gxg
2018-4-21 20:47:53
clm0600 发表于 2018-4-21 20:08
我可没说没有发明创造就没有价值
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那你就不应该因为动物不会发明创造而说它们不创造价值。
那你就不应该因为动物不会发明创造而说它们不创造价值。
————
前面在证明人脑与动物脑的区别时，已经指出它们功能不同，通过是否具有发明创造功能区别开它们。前面还通过人物脑具有明确的目的性，计划性，休鱼轮作等等，这都是生产财富的必备能力。动物脑没有这种能力。
这也就是我批判泛劳动主义的道理。
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ruiew
2018-4-22 00:03:53
gxg 发表于 2018-4-21 20:47
那你就不应该因为动物不会发明创造而说它们不创造价值。
————
前面在证明人脑与动物脑的区别时， ...
对于高智商的外星人来说，人就是动物。你能理解外星人？多看看科幻小说吧。
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2018-4-22 07:19:50
clm0600 发表于 2018-4-21 22:28
人招呼它的名字、给它下命令，都是抽象的语言符号，狗能听懂就行了，说明它对抽象信号有反应。
而鲸的语 ...
动物与动物之间当然是存在信息联系的，存在沟通。狼有狼言狗有狗语。这已经是常识。
人物可以破解它们的“语言”，但是动物不能破解人物的语言，这是动物与人物的重要区别。
高级动物有学习能力，模仿能力，反应能力，长记性，被驯化，应激反应，这些都是属于高级动物的本能。
但是再高级的动物，也不具备人物的本能，人物的本能是什么呢？是发明创造，包括驾驭动物为人物自己服务。
牧童再小他也是驾驭者，老牛再大它也是被驾驭者。驾驭就是训练，就是让老牛形成对于牧童鞭子的条件反射，进而文明化为对牧童吆喝形成条件反射。这就是你说的它”听懂”了人的语言。吆喝不过是代替了鞭子，老牛如果还不长记性，就要挨鞭子。现实中，老牛听不懂吆喝，就要再被抽鞭子，牧童训练它多长点记性：记住，不听吆喝（语言）鞭子伺候！
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2018-4-22 07:31:50
clm0600 发表于 2018-4-21 22:39
鲸也有自己独特的“语言”吗？科学家们对这个问题其实也非常感兴趣。有些科学家曾经将鲸的各种  叫声都录 ...
何止于鲸，动物类群内部都是有自己的“语言”的。破译动物语言就是破译了它们之间的通讯密码。
但是，动物不具有破译人物通讯密码的能力。人物具有加密联系的能力，这种能力来自人物大脑。
微信朋友圈，微信群，加密支付等等，都是人物大脑的特殊本能。
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2018-4-22 07:51:20
clm0600 发表于 2018-4-21 22:34
前面在证明人脑与动物脑的区别时，已经指出它们功能不同，通过是否具有发明创造功能区别开它们。
------ ...
动物已经生产出财富来了，松鼠储藏的松子，蜜蜂储藏的蜂蜜，难道不是它的财富？
连财富都生产出来了，你却还在怀疑它们生产财富的能力，岂不怪哉？
————
蜂蜜，羊毛，树叶，狗屎，都是一样性质的东西。蜂蜜出在蜂身上，羊毛出在羊身上，树叶出在树身上，狗屎出在狗身上。其实都是自然资源。它们和沙粒和太阳月亮空气火焰矿藏土地等，属性相同。都是人物脑合作用生产社会财富的资源。没有人物的脑合作用，对于人来说，它们什么都不是！没有人物的脑合作用，蜂蜜和狗屎毫无区别。
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