供给（出售）曲线的两种理解

2018-4-28 15:27:16

包不同发表于 2018-4-28 15:02
那不就结了,
需求曲线是对应某一价格购买数量的可能性,
供应曲线是对应某一价格销售数量的可能性,

在需求曲线不变的前提下，需求曲线的可能性可实现的多；但供给曲线只能实现一点，还是与需求曲线相交的那一点，假如供给曲线与需求曲线不相交，那么供给曲线一点也不能实现。

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2018-4-28 15:29:21

石开石发表于 2018-4-28 15:27
在需求曲线不变的前提下，需求曲线的可能性可实现的多；但供给曲线只能实现一点，还是与需求曲线相交的那 ...

你不刚才还承认,这条线的每一个点都代表一种可能性么?
现在你打算把刚才的话吃回去?
你说的实现是实现什么?价格还是数量?
对应一个价格,只有一个数量可以实现,无论需求还是供应

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2018-4-28 15:36:35

包不同发表于 2018-4-28 15:29
你不刚才还承认,这条线的每一个点都代表一种可能性么?
现在你打算把刚才的话吃回去?
你说的实现是实现 ...

供给曲线虽然说是可能性，但实际是“先验幻象”。所以无法变成现实。要想变成现实，必须符合需求曲线。

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2018-4-28 15:37:19

石开石发表于 2018-4-28 15:27
在需求曲线不变的前提下，需求曲线的可能性可实现的多；但供给曲线只能实现一点，还是与需求曲线相交的那 ...

再跟你强调一次
供应=/=生产
你可以生产出来了不供应,你也可以供应而不生产(无论你用什么方式供应),
假如你开了一家酒店,免费给乞丐住你愿意不原意?
假如你不愿意,那么在0元这个价位上就没有你的供应.哪怕你生产出来了床位也不是0元价格上的有效供应.
假如我是个富豪,愿意在是圣诞节这天把某酒店包下来免费给流浪汉住,那么在0元这个价位上就有我的供应.
假如有流浪汉愿意付我钱,那都默认我是接受的,(哪怕我不接受)
供应和需求曲线反映的都是价格和供需的关系.而不是价格和生产的关系

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2018-4-28 15:53:05

包不同发表于 2018-4-28 15:37
再跟你强调一次
供应=/=生产
你可以生产出来了不供应,你也可以供应而不生产(无论你用什么方式供应),
...

我理解的供给是卖出，需求是买进。供给必须按需求才能卖出，否则无法卖出。

但西经的供给曲线确实是生产曲线。

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2018-4-28 17:24:45

石开石发表于 2018-4-28 15:53
我理解的供给是卖出，需求是买进。供给必须按需求才能卖出，否则无法卖出。

但西经的供给曲线确实是生 ...

供给是卖出,
但供给曲线是卖出意愿的曲线,至于这个意愿能不能实现,是另一码事,
你到现在还没有理解某一时刻,供应曲线上每一个点的含义吗?
给你举一个很简单的例子:
每天股票交易所开盘前的集合竞价,就有人填卖出,买进的单子,
如果有人填10块钱卖出,我们就默认只要高于10块钱给他成交都是符合他意愿的
我们把有的人填10块卖出,有的人填10块2卖出,等等这些卖出意愿汇总起来,就可以得到供应曲线
至于最后的成交价是10块5还是9块8,他们卖出的单子能不能成交,那是另一码事.

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2018-4-28 19:30:57

包不同发表于 2018-4-28 17:24
供给是卖出,
但供给曲线是卖出意愿的曲线,至于这个意愿能不能实现,是另一码事,
你到现在还没有理解某 ...

股票是那样，商品不行。商品必须要售出，股票可以不卖。

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2018-4-28 20:58:03

石开石发表于 2018-4-27 16:34
供给方在价格太低的情况下必然不会提供出售。

—————————————————————————— ...

我已经说过了，生产出来后，由于市场情况的不同可以通过提供出售来调节，这种调节并非只有一种情况。
本来预期价格100元而生产了1000件，结果因为实际需求超常增长，可以以200的价格出售了，这是供给方当然会按200的价格出售。谁说价高只能量少？
本来预期价格100而生产了1000件，结果因为没有那么多需求价格跌到了50 ，但还高于变动成本，所以就按50的价格出售了。
还有一种情况价格跌到了5，完全低于了销售环节的成本，——销售环节的费用是在销售环节支出的，还没有进入销售环节，怎么会有销售费用的支出——即便已经走过了销售的部分环节，只要价格低于还未走过环节上的成本，每卖1件，你的资金流净额就为负值，你还会出售吗？你还能实现资金周转吗？旅店为了实现资金周转会去向流浪汉出售1元1天的床位吗？

所以，不光价格低于变动成本不会生产，而且，只要不是傻子，任何一个供给者都不会在价格低于尚未走完的销售环节的成本时去供给自己的产品。

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2018-4-29 05:02:17

wzwswswz 发表于 2018-4-28 20:58
我已经说过了，生产出来后，由于市场情况的不同可以通过提供出售来调节，这种调节并非只有一种情况。
本 ...

价高量多，价低量少，我早已指出这是不同需求曲线上两点比较的结果。而且还有前提条件就是数量变化率/价格变化率大于0。

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2018-4-29 12:23:10

石开石发表于 2018-4-28 19:30
股票是那样，商品不行。商品必须要售出，股票可以不卖。

一回事,
国内每个商品期货交易所开盘的集合竞价过程与股票一模一样.
假如你有5吨铜,人家出1000块钱一吨,你卖吗?
如果你不肯卖,就别说什么商品必须售出.
假如你开了家酒店,你肯把房间免费给乞丐住进来吗?10块钱一晚上愿不愿意?100块?1000块?
现在你搞懂供需曲线的意义了么?别再胡搅蛮缠了
你就是来搞笑的

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2018-4-29 12:44:03

石开石发表于 2018-4-29 05:02
价高量多，价低量少，我早已指出这是不同需求曲线上两点比较的结果。而且还有前提条件就是数量变化率/价 ...

客观现实中的需求本来就不是固定不变的，你想否认也是否认不了的。因此，西经的供给曲线（价格量多、价低量少）就完全可能在需求变化等到实现。你想用需求不变来证明供给曲线的不成立，不过是在用臆想否认客观事实而已。

其次，即便需求曲线不变，那么供给者也不可能在任何价格下都会提供供给，就像你承认的，“价格太低可以不卖”，因此，在现实中对于每一个供给者来说，总和有一个低于其就不卖的价格，这个价格以上的供给量就一定多于这个价格以下的供给量。供给者越多，这样的价格一般也就越多。因此，在能够提供的数量已定的情况下，价格越高，供给者愿意提供的数量就越多，价格低，供给量愿意提供的数量就越少。这也是一个你根本无法否认的客观事实。

所以，你再胡搅蛮缠也改变不了这里的客观事实——西经供给曲线存在的客观事实。

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2018-4-29 12:49:08

包不同发表于 2018-4-29 12:23
一回事,
国内每个商品期货交易所开盘的集合竞价过程与股票一模一样.
假如你有5吨铜,人家出1000块钱一 ...

不卖属于无法成交，那是不在需求曲线之上的点。是你不知需求曲线的意义。需求曲线上的点现实是成交量与成交价。

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2018-4-29 12:57:29

wzwswswz 发表于 2018-4-29 12:44
客观现实中的需求本来就不是固定不变的，你想否认也是否认不了的。因此，西经的供给曲线（价格量多、价低 ...

西经的供给曲线名义上是提供出售的可能性曲线，实际又是生产的可能性曲线。现在，把概念统一，供给理解为提供出售。假设时期为一天，可以假设需求曲线不变吧？假设这一天有一定的商品要出售，提供出售的可能性会是什么？假设这是一家垄断企业，产品独一无二。

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2018-4-29 13:03:31

wzwswswz 发表于 2018-4-29 12:44
客观现实中的需求本来就不是固定不变的，你想否认也是否认不了的。因此，西经的供给曲线（价格量多、价低 ...

出售的可能性是出售的多价格低，出售的少价格高。一定有个出售的最低价，在这个价格之下不出售。出售量为0。但这已经不是供给曲线了，是不供给了。供给曲线在最低价处截止。

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2018-4-29 13:17:47

wzwswswz 发表于 2018-4-29 12:44
客观现实中的需求本来就不是固定不变的，你想否认也是否认不了的。因此，西经的供给曲线（价格量多、价低 ...

价格高卖得少，价格低卖得多。这都是在可以卖的前提条件下才成立的。不卖自然不成立。

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2018-4-29 13:26:56

石开石发表于 2018-4-29 12:57
西经的供给曲线名义上是提供出售的可能性曲线，实际又是生产的可能性曲线。现在，把概念统一，供给理解为 ...

西经的供给曲线哪里有离开了供给来讲“生产的可能性曲线”？你拿出证据来！莫不是你又在拿你的臆想当做客观事实吧？

即便按照你说的条件，那么从提供出售来讲，也存在着一个价格，低于这个价格，供给方就不会提供出售，即供给量为0，看看我在247楼给出的供给表，如果不是四个月，而是四天，那么那四个供给表就是四条供给曲线，每天就是其中的一条供给曲线。

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2018-4-29 13:41:54

石开石发表于 2018-4-29 13:03
出售的可能性是出售的多价格低，出售的少价格高。一定有个出售的最低价，在这个价格之下不出售。出售量为 ...

需求变化了，价高量多和价低量少就有了出售的可能。如果不存在这种可能，那么旺季的旅店床位出售怎么可能比淡季价高量多呢？你这不又是在用臆想否认客观事实吗？

真是个不学无术的东西！总是把无知当有知，还不知羞耻！
看看萨缪尔森《经济学》中的供给表和供给曲线——

谁告诉你0“已经不是供给曲线了，是不供给了。供给曲线在最低价处截止”？你这不是用臆想否认客观事实，胡说八道又是什么？

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2018-4-29 13:50:24

wzwswswz 发表于 2018-4-29 13:41
需求变化了，价高量多和价低量少就有了出售的可能。如果不存在这种可能，那么旺季的旅店床位出售怎么可能 ...

供给曲线的前提是一定时期，一定地域，其它条件不变。你不要忘了。你摘录的东西是错误的。你用错误证明错误，结果还是错误。

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2018-4-29 13:51:51

wzwswswz 发表于 2018-4-29 13:41
需求变化了，价高量多和价低量少就有了出售的可能。如果不存在这种可能，那么旺季的旅店床位出售怎么可能 ...

淡季和旺季是同一时期吗？

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2018-4-29 13:59:14

wzwswswz 发表于 2018-4-29 13:41
需求变化了，价高量多和价低量少就有了出售的可能。如果不存在这种可能，那么旺季的旅店床位出售怎么可能 ...

告诉你供给曲线的实证方法吧。选若干人，给他们不同数量的商品。要求他们必须在某天全部出售。市场可以选择在一个封闭的学校或小区。给定了大致的需求曲线，不是十分精确。你如果有条件可以试试，看看供给曲线会是什么样子。

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2018-4-29 14:16:17

wzwswswz 发表于 2018-4-29 13:26
西经的供给曲线哪里有离开了供给来讲“生产的可能性曲线”？你拿出证据来！莫不是你又在拿你的臆想当做客 ...

你把西经再看看，看看影响供给的因素是什么，最好能发表出来，证明你看了。然后你判断一下，西经的供给曲线是不是生产曲线。梁小民西经的供给影响因素是:价格，生产要素的数量与价格，技术，预期。

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2018-4-29 14:20:06

wzwswswz 发表于 2018-4-29 13:41
需求变化了，价高量多和价低量少就有了出售的可能。如果不存在这种可能，那么旺季的旅店床位出售怎么可能 ...

你要注意图像的解说啊，愿意生产和出售。我说过，西经隐含着:生产量=提供出售量=售出量的假设。

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2018-4-29 15:01:02

石开石发表于 2018-4-29 13:50
供给曲线的前提是一定时期，一定地域，其它条件不变。你不要忘了。你摘录的东西是错误的。你用错误证明错 ...

这里不是首先不是错不错的问题，而是你批判的是不是西经的东西的问题。
你要说西经的供给曲线是错误的，你首先必须知道西经的供给曲线是什么，而不能把你自己的东西当做西经的东西来批判，那么你批判的就是你自己臆造的东西，而不是西经的供给曲线。

其次，在一定的价格以下不再供给，就意味着供给量等于0，这无论在数学上还是在经济学上都是以有意义的。例如某种蔬菜的供给，如果不以0为最小的供给量，那么比1斤/元更小的供给量还可以有100斤/元、10000斤/元、1亿斤/元等等。请问，你说的“供给曲线在最低价处截止”中的最低处到底在哪儿？你说的“价格太低可以不卖”的价格到底是多低？

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2018-4-29 15:02:52

石开石发表于 2018-4-29 13:51
淡季和旺季是同一时期吗？

每天市场交易中的第一秒与最后一秒是一个时期吗？第一秒与第二秒是一个时期吗？

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2018-4-29 15:06:57

石开石发表于 2018-4-29 13:59
告诉你供给曲线的实证方法吧。选若干人，给他们不同数量的商品。要求他们必须在某天全部出售。市场可以选 ...

你这个根本就是臆想的实证方法！
供给者之所以要出售自己的商品，不是为了出清，而是为了实现利益的最大化！
按照你的方法，每天超市中是不是必须把所有的商品都卖出去？新楼盘开盘的第一天是不是必须把房子全部卖出去？
所以，只要不是傻子，谁都不会尝试你那个实证方法！

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2018-4-29 15:12:31

石开石发表于 2018-4-29 14:16
你把西经再看看，看看影响供给的因素是什么，最好能发表出来，证明你看了。然后你判断一下，西经的供给曲 ...

西经的供给曲线当然不是生产曲线，我早就举过许多例子了，包括农民卖备用汽油、房主出售二手房，旅店出售床位，这里都有供给曲线，哪有说供给曲线就是生产可能性曲线的？

你说是，你就必须拿出证据来，哪本书上说的，怎么说的，拿不出来，你就是信口开河，胡说八道，就是把臆想当做事实！

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2018-4-29 15:19:37

wzwswswz 发表于 2018-4-29 15:02
每天市场交易中的第一秒与最后一秒是一个时期吗？第一秒与第二秒是一个时期吗？

时期最合理的假设是一天，因为消费者每天都在购物。当然，也可以更短，但不合常规。如果每天的其它条件微变，可以视为不变。例如淡季，需求曲线可以假设每天大致不变。例如旺季可以假设需求曲线每天大致不变。

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2018-4-29 15:22:43

wzwswswz 发表于 2018-4-29 15:12
西经的供给曲线当然不是生产曲线，我早就举过许多例子了，包括农民卖备用汽油、房主出售二手房，旅店出售 ...

不是告诉你看书吗？看影响供给的因素是什么，就可以判断了。随便找一本经济学教科书。

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