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供给（出售）曲线的两种理解
wzwswswz
2018-4-29 15:26:08
石开石 发表于 2018-4-29 15:22
不是告诉你看书吗？看影响供给的因素是什么 ，就可以判断了。随便找一本经济学教科书。
收入和收入的积蓄也是影响需求的因素，你能说需求曲线就是收入的可能性曲线和收入积蓄的可能性曲线吗？
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石开石
2018-4-29 15:27:56
wzwswswz 发表于 2018-4-29 15:01
这里不是首先不是错不错的问题，而是你批判的是不是西经的东西的问题。
你要说西经的供给曲线是错误的， ...
那需要具体问题具体分析。主要从两方面考虑问题:商品保质性如何，对现金需要程度如何。
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石开石
2018-4-29 15:31:14
wzwswswz 发表于 2018-4-29 15:26
收入和收入的积蓄也是影响需求的因素，你能说需求曲线就是收入的可能性曲线和收入积蓄的可能性曲线吗？
那都是影响购买的，需求曲线是购买的可能性曲线。西经的供给曲线是生产的可能性曲线，影响因素都是影响生产的。不是影响出售的。
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wzwswswz
2018-4-29 15:47:36
石开石 发表于 2018-4-29 15:19
时期最合理的假设是一天，因为消费者每天都在购物。当然，也可以更短，但不合常规。如果每天的其它条 件微 ...
为什么最合理的假设是一天？你买大米还会天天买吗？买棉衣会天天买吗？

市场上每一个需求者与其他需求者的情况都是不同的，每一个供给者与其他供给者的情况也都是不同的，每一次成交都会受到各种随机因素的影响，成交的结果也会对需求和供给产生许多随机的影响。因此，可以说市场上的任何两秒之间都不会是完全相同的，为什么不能以秒为单位？

看曲线变或不变，只能以价格及其对应的数量是否变化为标准。因此，淡季和旺季的需求曲线可以分别看成是大致不变。同理，全年的供给曲线也可以因此而看成是大致不变。
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wzwswswz
2018-4-29 15:51:26
石开石 发表于 2018-4-29 15:27
那需要具体问题具体分析。主要从两方面考虑问题:商品保质性如何，对现金需要程度如何。
供给曲线与保质不保质无关，因为如果销售环节的成本高于价格的话，不易保质的商品供给者也不会去供给。
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2018-4-29 15:53:50
石开石 发表于 2018-4-29 15:31
那都是影响购买的，需求曲线是购买的可能性曲线。西经的供给曲线是生产的可能性曲线，影响因素都是影响生 ...
按照你的逻辑，价格较高的商品是影响收入积蓄的，而不是影响需求的。所以，需求曲线就是收入积蓄的可能性曲线。对不对？
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石开石
2018-4-29 15:57:31
wzwswswz 发表于 2018-4-29 15:47
为什么最合理的假设是一天？你买大米还会天天买吗？买棉衣和天天买吗？

市场上每一个需求者与其他需 ...
天天都有购买者，所以天天都有价格数量的组合。价格是这一天的平均价格。这样实证就是需求曲线上一个点。不同的天会有很多不同的点，就会形成一个成交价量的曲面。经过分析就知道大致的需求曲线了。
一年？价格是什么？一年的平均价？那哪里有什么供给曲线？只有一个点。
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石开石
2018-4-29 16:03:24
wzwswswz 发表于 2018-4-29 15:53
按照你的逻辑，价格较高的商品是影响收入积蓄的，而不是影响需求的。所以，需求曲线就是收入积蓄的可能性 ...
价格较高那是影响购买量的，价格高购买的少。影响收入的那是你的赚钱能力。影响积蓄的是赚钱能力和花钱的意愿。
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2018-4-29 16:08:27
wzwswswz 发表于 2018-4-29 15:51
供给曲线与保质不保质无关，因为如果销售环节的成本高于价格的话，不易保质的商品供给者也不会去供给。
你总是杞人忧天，那种情况发生的概率很低。草莓销售和保质无关吗？今天成熟的今天就要投放市场，否则就可能烂掉了。住房销售和保质无关吗，因为可以长久保质，所以不急卖。
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石开石
2018-4-29 17:21:16
wzwswswz 发表于 2018-4-29 15:22
西经没有说就是没有说，你不能用什么“隐含着”来证明西经说了。你这样的做法与捕风捉影、无中生有的“莫 ...
折旧问题又翻出来了？几十年前就有GDP=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧的公式了。GDP也是收入概念，一般是某一年的新增收入。折旧自然也是收入的一部分。这个公式出来，别人再说折旧不是新增加价值也没用了。事实胜于雄辩。
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2018-4-29 17:41:34
石开石 发表于 2018-4-29 16:03
价格较高那是影响购买量的，价格高购买的少。影响收入的那是你的赚钱能力。影响积蓄的是赚钱能力和花钱的 ...
你每月的收入首先要满足基本的生活需要，想要买汽车就没有钱，却因为汽车价格高不能形成需求量。
所以，价格高的商品之所以需求量少，首先就是收入少，没有足够的积蓄无法形成需求量。所以，价格越高，收入的积蓄就要越多；而积蓄越多，能够形成的需求量也就越多。

所以，按照你的逻辑，价格高的商品的需求曲线就是收入积蓄的可能性曲线。
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2018-4-29 17:44:50
石开石 发表于 2018-4-29 15:31
那都是影响购买的，需求曲线是购买的可能性曲线。西经的供给曲线是生产的可能性曲线，影响因素都是影响生 ...
二手房也要进行二次生产？农民的储备汽油也是农民自己生产的？旅店的床位都是自己生产的？

你说西经的供给曲线就是生产的可能性曲线，你的证据在哪里？你在你自己的臆想中？
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2018-4-29 17:51:32
wzwswswz 发表于 2018-4-29 17:41
你每月的收入首先要满足基本的生活需要，想要买汽车就没有钱，却因为汽车价格高不能形成需求量。
所以， ...
那是自己的逻辑。你做的最多的事就是把自己的逻辑说成是别人的逻辑。你的逻辑严格来说也不是逻辑，只是错误的说法。汽车是卖的，价格高，买不起就不买，不买就不是需求量。你却往什么积蓄上扯。你没有积蓄，你买不起，人家能买的起。没有积蓄，还有车贷，照样买。
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2018-4-29 17:56:52
wzwswswz 发表于 2018-4-29 17:44
二手房也要进行二次生产？农民的储备汽油也是农民自己生产的？旅店的床位都是自己生产的？

你说西经的 ...
会推理不？影响供给的因素有技术，技术不是生产是什么？一手房不需要生产？汽油不需要生产？旅店床位不是生产来的？
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2018-4-29 17:58:40
wzwswswz 发表于 2018-4-29 17:44
二手房也要进行二次生产？农民的储备汽油也是农民自己生产的？旅店的床位都是自己生产的？

你说西经的 ...
证据就在教科书中，你百度一下供给也可看到。
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2018-4-29 18:30:38
石开石 发表于 2018-4-29 16:08
你总是杞人忧天，那种情况发生的概率很低。草莓销售和保质无关吗？今天成熟的今天就要投放市场，否则就可 ...
我们来看网上的一则报道——
“今年种了20多亩圆白菜，现在还有4万斤左右的圆白菜没有卖出去。”说起自家地里的白菜，广东阳江阳春市合水镇河塘村菜农彭发存愁眉不展。他告诉记者，前段时间一养猪户要以0.2元/斤的地头价买圆白菜回去喂猪，但摊上车费、油费等成本，每斤白菜约0.4元，“他嫌贵，最终放弃了”。现在彭发存每天用三轮车拉五六百斤圆白菜去阳春市场卖，0.3元/斤，截至昨天还有4万斤的存量，“卖不出去就只能让它们(白菜)烂在地里了。”彭发存无奈地说，目前，有一成的白菜开始腐烂。（http://news.cjveg.com/news.aspx?id=2172）

看到没有，“他嫌贵，最终放弃了”，这就是说，需求是有的，只要农民愿意进一步降低价格，例如0.2元100斤，那一定能卖出去。但是农民宁肯烂在地里也不愿再降价了。

这类的报道我们经常可以从各种途径获得，说明它们发生的概率根本就不低。因此任何一个真正搞学术的人，根本就不会否认它们的存在，更不会编造出一个“这类事情发生的概率很低”而否认对它们的合理解释。
所以，你所谓的“这类事情发生的概率很低”只能证明在你的头脑中就是把你的臆想当做了客观事实。

其次，你自己不是也说“价格太低可以不卖”吗？那么请问，你说的价格太低指的是什么情况？你不会说这也是你的臆想吧？
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2018-4-29 18:37:08
石开石 发表于 2018-4-29 17:21
折旧问题又翻出来了？几十年前就有GDP=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧的公式了。GDP也是收入概念， ...
现在的问题是，你说“GDP概念发明者几十年前就解决了”“固定资产折旧属于新增价值，而原材料价值就不属于新增价值？同样不是生产过程中的劳动对象，为什么厂房设备价值的折旧属于新增价值，而产品中的包含的燃料、设备修理备件的价值就不属于新增价值？”的问题，你为什么拿不出他们的原话与出处？

而我给出的GDP的发明者库兹涅茨的原话就表明，他根本就没有把折旧看做新增价值，而是认为将资本品计入最终产品就是一种重复计算！从而证明了你的GDP概念发明者认为折旧是新增价值的观点就是你的臆想和胡说八道。
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2018-4-29 18:43:55
wzwswswz 发表于 2018-4-29 18:30
我们来看网上的一则报道——
“今年种了20多亩圆白菜，现在还有4万斤左右的圆白菜没有卖出去。”说起自家 ...
你是否知道价格低是怎么回事？是不是产量太多了？发生概率低的意思不是不发生，是少发生。价格低不卖我说过要具体问题具体分析。例如，住房，开发商认为未来价格要上涨，现在不需要卖掉获得资金周转，持有成本也较低。所以囤货要卖高价。草莓，不易保质，今日产量尽量卖掉，低价也卖。只要有收购的。
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2018-4-29 18:46:48
石开石 发表于 2018-4-29 17:51
那是自己的逻辑。你做的最多的事就是把自己的逻辑说成是别人的逻辑。你的逻辑严格来说也不是逻辑，只是错 ...
不买就是需求量，那你怎么还否认不卖是供给量呢？你这不是掴你自己的嘴巴吗？
既然不卖也是供给量，那么不生产也有供给量了，那你为什么偏要说价格影响生产，而不是影响供给量呢？你这不是又掴你自己的嘴巴吗？

不买是需求量，那买更是需求量。而买汽车首先要有收入的积蓄，这是因为汽车的价格高。所以，积蓄就是买的需求量的前提，所以，汽车的价格影响的是收入的积蓄，而不是影响汽车的需求量。

车贷你也先要看你能不能有收入的积蓄，如果没有，那么只有傻瓜才会给你车贷。
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石开石
2018-4-29 18:48:17
wzwswswz 发表于 2018-4-29 18:37
现在的问题是，你说“GDP概念发明者几十年前就解决了”“固定资产折旧属于新增价值，而原材料价值就不属于 ...
不需要他的原话，需要的是公式。公式一出，还不知所以，那就是水平低的问题了。小儿科的问题，那是事实判断。只要有点会计知识，就可以判断。但是没有或太少，那就无法判断。学习学习会计知识吧。
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石开石
2018-4-29 18:52:15
wzwswswz 发表于 2018-4-29 18:46
不买就是需求量，那你怎么还否认不卖是供给量呢？你这不是掴你自己的嘴巴吗？
既然不卖也是供给量，那么 ...
不买不是需求量，你搞错了。买不起不是需求量。那个价格买才是需求量。其它就更错了。
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2018-4-29 18:54:50
石开石 发表于 2018-4-29 17:56
会推理不？影响供给的因素有技术，技术不是生产是什么？一手房不需要生产？汽油不需要生产？旅店床位不是 ...
二手房、备用的汽油本身并不是供给量，假设生产不再增加了，只要价格上涨了，它们也会变为供给量。你能说二手房、备用油变成供给量就是生产增加吗？
旅店的床位的供给是每天都会发生的，你能说旅店的床位就是每天生产出来的吗？
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2018-4-29 18:56:00
石开石 发表于 2018-4-29 17:58
证据就在教科书中，你百度一下供给也可看到。
哪本教科书中？你拿出原话与出处来，拿不出来，你就是胡说八道。
你不会有说这也是商业秘密吧？
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2018-4-29 19:01:05
wzwswswz 发表于 2018-4-29 18:30
我们来看网上的一则报道——
“今年种了20多亩圆白菜，现在还有4万斤左右的圆白菜没有卖出去。”说起自家 ...
这白菜证明了我的生产理论:价格高位，增加生产，结果产量过多，价格直线下降。不是想高价卖多量吗？怎么低价也卖不出去了？
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2018-4-29 19:02:05
石开石 发表于 2018-4-29 18:43
你是否知道价格低是怎么回事？是不是产量太多了？发生概率低的意思不是不发生，是少发生。价格低不卖我说 ...
网上的报道你为什么视而不见？！你不就是想用你臆想否认客观事实吗？

报道中写的清清楚楚，上门来购买的就是嫌贵，所以没有成交，其后果就是蔬菜烂在了地里。按照你的观点，为了避免烂在地里，农民应该再低的价格也要卖出去，但农民就是不再降价了。
这个事实充分证明你的“今日产量尽量卖掉，低价也卖。只要有收购的。”就是你的臆想。
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2018-4-29 19:04:29
wzwswswz 发表于 2018-4-29 18:56
哪本教科书中？你拿出原话与出处来，拿不出来，你就是胡说八道。
你不会有说这也是商业秘密吧？
梁小民西方经济学，高鸿业西方经济学，等等，去看看，可百度。
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2018-4-29 19:07:06
石开石 发表于 2018-4-29 18:48
不需要他的原话，需要的是公式。公式一出，还不知所以，那就是水平低的问题了。小儿科的问题，那是事实判 ...
人家的原话已经说得很清楚了，将资本品计入最终产品就是一种重复计算，仅仅这个观点就完全可以证明你所谓的折旧是新增价值的观点根本就不是别人的观点，你却要把它说成是别人的观点，就是在胡说八道。
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2018-4-29 19:07:07
wzwswswz 发表于 2018-4-29 18:54
二手房、备用的汽油本身并不是供给量，假设生产不再增加了，只要价格上涨了，它们也会变为供给量。你能说 ...
生产会不增加？不要这样假设，这是设假。
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2018-4-29 19:11:14
石开石 发表于 2018-4-29 19:01
这白菜证明了我的生产理论:价格高位，增加生产，结果产量过多，价格直线下降。不是想高价卖多量吗？怎么低 ...
真不要脸！

你不是说“这类事情发生的概率很低”吗？这类事例就证明了你的这句话就是胡说八道！

你不是说不易保质的商品“今日产量尽量卖掉，低价也卖。只要有收购的。”吗？这个事例同样证明了你这就是在胡说八道！
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2018-4-29 19:13:55
石开石 发表于 2018-4-29 19:04
梁小民西方经济学，高鸿业西方经济学，等等，去看看，可百度。
梁小民、高鸿业什么时候成了西方人了？你说西方经济学，就要拿出西方经济学者的著作与原话来证明。拿不出来，你就是胡说八道。
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