全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
供给（出售）曲线的两种理解
wzwswswz
2018-4-27 08:11:12
石开石 发表于 2018-4-26 22:29
你分不清需求曲线的变化，与需求曲线上价格与数量的变化。
白菜本来就有白菜的需求曲线，如果芹菜不涨价，白菜每天的需求曲线也许不会变化。今天芹菜涨价了，对白菜的需求就增加了。
你说这不是需求曲线的变化，而是同一条需求曲线上价格与数量的变化，那你能给出这两天白菜的供给表吗？只怕你给不出吧！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-27 08:24:31
石开石 发表于 2018-4-26 22:31
供给量100价格就80了。会有20？
你不是说需求量要通过供给来显现吗？那么供给量同样可以通过需求来显现。
假设供给方拥有的总的商品数量200不变。某一天价格60时需求量200，成交数量恰好200，证明价格60的供给量为200。而某另一天，需求发生了变化，价格20的需求量为200，且没有价格20以上的需求量，但成交数量却只有100，另外100因为供给方认为价格太低而拒绝向需求方提供出售。
请问，通过需求显现的供给量难道不是价格60时200，价格20时100吗？
不然，请你解释一下，淡季旅店有大量的闲置客房，流浪汉又有1元入住的需求量，双方为什么不能成交？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-27 08:39:28
石开石 发表于 2018-4-26 22:33
供给曲线是可能性曲线，石开石吉芬商品曲线是现实性曲线。你是分不清的。
讨论问题首先是讨论曲线是否成立，然后再是如何表示的问题。
现实中需求是一定会发生变化的，随着需求的变化，就一定可以实现高价多量和低价少量，这证明斜向上的供给曲线是成立的。至于用实线还是虚线表示都无法改变供给曲线成立的事实，用你的“石开石吉芬商品曲线”同样无法否认供给曲线的成立。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-27 11:03:52
wzwswswz 发表于 2018-4-27 08:01
又来显摆你的无知了！
向你普及一下数学上关于线的最基本的知识：线是指一个点任意移动所构成的图形，而 ...
西经的供给曲线是生产曲线，不是提供出售曲线。
假如真是提供出售曲线，你试想一下它与供给曲线的交点是什么？那一点是均衡价格吗？

提供出售是一个非常模糊的概念，举个例子吧。某小区开发商以10000元/平方米（标价）提供出售1000套房子，一个月才成交了10套。开发商对于这个小区而言就是垄断了。开放商因为现金流短缺，降价1000元销售，下个月成交20套。又降价1000元销售，这个月成交200套。下个月降价1000元，成交770套。
按你的提供出售概念：
提供销售表如下：
价格           提供销售量        成交量
10000            1000              10
9000                990              20
8000                970              200
7000                770              770

你看看你的提供销售量表是不是这个意思？看出什么问题没有？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-27 11:11:04
wzwswswz 发表于 2018-4-27 08:11
白菜本来就有白菜的需求曲线，如果芹菜不涨价，白菜每天的需求曲线也许不会变化。今天芹菜涨价了，对白菜 ...
假如芹菜真的对白菜有那么大的替代效应，也许白菜的需求曲线会改变。
但千万不要忘了，人是有偏好的。不是那么容易就替代的。
蔬菜种类很多，对偏好者而言，价格需求弹性很小，需求曲线微微的变化可忽略不计。
需求曲线可以看成需求窄带，斜向下的。把微微的变化包括进去。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-27 11:30:25
wzwswswz 发表于 2018-4-27 08:01
又来显摆你的无知了！
向你普及一下数学上关于线的最基本的知识：线是指一个点任意移动所构成的图形，而 ...
给你来个草莓的提供销售情况表。
假如某星期这几天，草莓产量为1000,1200,1000,1100,1200,1000，1100。草莓生产厂家仅此一家。需求曲线几乎不变。

需求表如下：

价格      需求量
12         1000
11         1100
10         1200
7天的提供销售表如下：

价格        提供销售量        需求量            西经的提供销售量
12             1000               1000                  1200
10             1200               1200                  1000
12             1000               1000                  1200
11             1100               1100                  1100
10             1200               1200                  1000
12             1000               1000                  1200
11             1100               1100                  1100

这个草莓生产者市场调研搞得好，每次都是按需求提供出售。提供出售全部成交。

这样的提供出售曲线难道不可以？非要斜向上提供销售曲线吗？显然西经的提供销售曲线是臆想的。不考虑需求胡乱提供销售，结果是什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-27 11:31:42
石开石 发表于 2018-4-27 11:03
西经的供给曲线是生产曲线，不是提供出售曲线。
假如真是提供出售曲线，你试想一下它与供给曲线的交点是 ...
西经的供给量定义就是供给者“愿意并且能够出售的商品数量”，这里有讲生产吗？西经的“supply”（供给）也是提供出售的意思，哪里有讲生产？
所以，把西经的供给曲线说成是生产曲线就是你的臆想。

供给曲线本来就是提供出售曲线，本来就是一条线，哪里还会有交点？

按照你所举的例子，那么开发商每一次价格的调整实际就是供给曲线（提供出售曲线）的变化。结合每月的成交量，我们可以得到以下表格：
第一个月
价格            供给量      需求量       成交量
10000             1000         10          10
9000                 0         20           0
8000                 0        200           0
7000                 0        770           0
7000以下            0        更多          0

第二个月
价格            供给量      需求量       成交量
9000              9900         20          20
8000                 0        200           0
7000                 0        770           0
7000以下            0        更多          0

第三个月
价格            供给量      需求量       成交量
8000              9700        200         200
7000                 0        770           0
7000以下            0        更多          0

第四个月
价格            供给量      需求量       成交量
7000               770        770         770
7000以下            0        更多          0

也就是说，每一个月成交价格以下的需求量始终存在，但是为什么没有按照以下的价格成交？那是因为开发商不愿意按照以下的价格出售，也就是在以下的价格上供给量为0。

以上的分析表明，供给方只要调整了自己愿意出售商品的价格，那么供给曲线就会随之发生变化，即不再是原来的供给曲线了。而你却把供给曲线的这种变化当成了在同一条供给曲线上价格与供给量的变化，只能说明你根本就不懂西经的供给曲线到底是什么。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-27 11:42:10
wzwswswz 发表于 2018-4-27 08:24
你不是说需求量要通过供给来显现吗？那么供给量同样可以通过需求来显现。
假设供给方拥有的总的商品数量 ...
旅店标价100元/天，没有100元/天就不销售。100元/天就是笔者提出的底价。此时成交该价格就是与需求曲线交点的数量。

假设需求表如下：

需求表   （需求量1旺季，需求量2淡季）   

价格            需求量1          需求量2
120              800                 500
110              900                 600
100              1000               700
90                1100               800

你认为淡季是否有供给曲线？旺季是否有供给曲线？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-27 11:46:15
wzwswswz 发表于 2018-4-27 08:39
讨论问题首先是讨论曲线是否成立，然后再是如何表示的问题。
现实中需求是一定会发生变化的，随着需求的 ...
问题是在需求曲线不变时，斜向上的供给曲线是否成立？——不成立——必须是斜向下的——否则就是玩玩不销售。
问题是需求曲线变化时，那是不是供给曲线？——不是供给曲线。那不是供给曲线，只有两个或几个点——还是必须现实存在的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-27 11:51:55
研究问题，要把概念的意义弄清楚，也要把理论的条件弄明白。
供给是什么意义？生产？提供销售？售出？
有关供给曲线的其它因素不变是什么？教科书说生产技术、生产成本、预期等等，这都是影响生产的因素，不是影响销售的因素。所以西经的供给是生产曲线。
石开石供给曲线则是销售曲线。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-27 12:34:02
石开石 发表于 2018-4-27 11:11
假如芹菜真的对白菜有那么大的替代效应，也许白菜的需求曲线会改变。
但千万不要忘了，人是有偏好的。不 ...
人有偏好就能够证明凡是吃白菜的人都不吃芹菜？凡是吃芹菜的人都不吃白菜？

芹菜价格的微小变化，或者需求者的需求量的较小，对白菜需求曲线的影响当然不会很大。但不会很大绝不是没有影响，绝不是需求曲线不变。
况且，芹菜的价格并非只能发生微小的变化，需求者的需求量并非只能较小！而且，能够与白菜相互替代的并非只有芹菜一种蔬菜！还有，昨天需要白菜的人今天未必需要白菜，昨天不需要白菜的人今天有可能需要白菜，他们的人数、收入、偏好、需要的量等等根本不可能是完全一样的！所以，对白菜的需求每天都会发生变化！

因此，你所谓的需求不变在现实中根本就是不存在的，你用它作为判断理论正确与否的标准，就是在用臆想否认客观事实！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-27 12:39:54
石开石 发表于 2018-4-27 11:30
给你来个草莓的提供销售情况表。
假如某星期这几天，草莓产量为1000,1200,1000,1100,1200,1000，1100。草 ...
在供给曲线上，价格是自变量、供给量是因变量，你给的供给表里，哪里有价格是自变量，供给量是因变量这个关系？所以，你还是在把不同的供给曲线当做了同一条供给曲线上价格和供给量的变化。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-27 12:43:39
wzwswswz 发表于 2018-4-27 12:34
人有偏好就能够证明凡是吃白菜的人都不吃芹菜？凡是吃芹菜的人都不吃白菜？

芹菜价格的微小变化，或者 ...
还是没有搞明白。不管需求曲线如何变化，但一定有一个稳定的区间。
特别是蔬菜类。
不同的购买者购买的时间不同。但是对蔬菜的需要一定是形成了某种偏好。一旦形成偏好，替代性较差。
例如一个人喜欢吃芸豆，今日就想吃芸豆，芸豆涨价了，也要购买需要的量。不会去买白菜。他对白菜反感，根本就不吃。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-27 12:46:22
石开石 发表于 2018-4-27 11:42
旅店标价100元/天，没有100元/天就不销售。100元/天就是笔者提出的底价。此时成交该价格就是与需求曲线交 ...
按照你给定的条件，旺季淡季都是同一条供给曲线。假设旅店总床位数为1000，那么供给曲线就可以要下面的供给表来表示：
价格          供给量
100            1000
100以下           0

旺季淡季的成交价格（均衡价格）都是100，旺季的成交量为1000，淡季为700。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-27 12:50:14
石开石 发表于 2018-4-27 11:46
问题是在需求曲线不变时，斜向上的供给曲线是否成立？——不成立——必须是斜向下的——否则就是玩玩不销 ...
当然成立了，因为供给方在价格太低的情况下必然不会提供出售。所以，就是在需求曲线不变的情况下，价格越低，愿意提供出售的数量（供给量）就越少，直至供给量为0。这个就是供给曲线。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-27 12:58:59
石开石 发表于 2018-4-27 11:51
研究问题，要把概念的意义弄清楚，也要把理论的条件弄明白。
供给是什么意义？生产？提供销售？售出？
有 ...
西经关于供给的定义讲得很清楚，“supply”（供给）的意思也很清楚。你却偏要按照你的理解来解释，而你的理解根本就不是西经的意思。
如果你想要讨论售出量，你完全可以按照自己的定义来讨论，但你绝不能先对人家的定义进行歪曲按，然后在来否定。那就是你用你的臆想来否认西经定义的客观事实，完全是学术行为不端的表现。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-27 13:11:53
石开石 发表于 2018-4-27 12:43
还是没有搞明白。不管需求曲线如何变化，但一定有一个稳定的区间。
特别是蔬菜类。
不同的购买者购买的 ...
你就不要打你自己的脸了！
你的需求曲线是以天为一个时期的，就天与天之间来看，一定是不同的。只有从一个较长的时期来看，才会有一个相对稳定的区间。而这种相对的稳定恰恰是通过每天各不相同的、然而从较长时期来看可以相互抵消的需求曲线的变化来实现的。并且，需求曲线是一条线，而不是一个区间。
因此，你用从一个较长时期相对稳定的区间来否认你就自己设定的一天为时期的需求曲线的变化，就是在用臆想否认客观事实，就是在掴你自己的脸！

一个人喜欢吃芸豆的人反感白菜就能证明所有喜欢吃芸豆的人都反感白菜？有一只黑天鹅就能证明所有天鹅都是黑的？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-27 13:15:39
wzwswswz 发表于 2018-4-27 12:50
当然成立了，因为供给方在价格太低的情况下必然不会提供出售。所以，就是在需求曲线不变的情况下，价格越 ...
生产——提供出售——售出。

你认为生产的量可以保持在提供出售而不售出？
当生产=提供出售=售出时，提供出售曲线、生产曲线都是售出曲线。这种情况是否允许出现？

生产环节是现金支出环节，提供销售环节是现金支出环节，销售环节是现金收入环节。

生产环节考虑的是：支出能换来大于支出的收入吗?不能，则停止生产。价格高位，增加生产；价格低位，减少生产。
提供销售环节考虑的是：提供多少数量合适？生产这么多量如何提供出售？提供多价格将是低的，提供少价格高但库存又太多。有最佳提供量的数目吗？如何计算？算不了啊。那么还是按需求曲线供货靠谱。
售出环节考虑的问题是：什么价格能全部售出？按需求定律售出。根据要售出的量确定销售价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-4-27 14:58:23
1,供需曲线横坐标是供需数量,纵坐标是价格,没有时间轴
供需曲线只表达某一时刻不同价格上的供需意愿,并将这些意愿汇总,
不涉及时间变化以及其他条件的变化.
2,比方有一款新产品即将上市,楼主可以去街头调查人们的消费意愿,有人愿意出10块买,有人愿意出11块,
我们默认,愿意出11块购买的意思是,只要低于11块都是愿意购买的,
把这两个消费意愿加总,那么10块钱这个价位上就有两份消费意愿,11块就只有一份,
反之亦然,我们需要某些产品的生产,在某一时间可以把厂商召集起来招标,有人愿意10块钱生产,有人愿意11块钱生产,
我们默认,愿意以10钱生产的意思是，只要高于10块钱都是愿意生产的,
把这两个生产意愿加总,那么10块钱这个价位上就有一份生产意愿,11块就有两份.
3,当时间变化,以及其他条件发生变化时,供需意愿发生变化
供需曲线要重新画过.
我们会得到新的供需曲线.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-27 15:37:22
石开石 发表于 2018-4-27 13:15
生产——提供出售——售出。

你认为生产的量可以保持在提供出售而不售出？
生产量当然是要提供出售，但能否实现售出不是供给就能决定的。所以，售出量不是供给量，就像购进量不是需求量一样。难道因为需求就是想要购进，你能说需求量就是购进量吗？

在把供求作为市场中对立的双方来分别研究的时候，我们所要考虑的就是单方面的情况。由此来区分生产与供给毫无意义，我们只要知道生产是提供出售的条件就足够了。

“支出能换来大于支出的成本吗？”这本来就是供给方对全部生产与销售的总和考虑，因为这里的支出并不仅仅是生产环节的支出，而且也包括销售环节的支出。另一方面，“提供多少数量合适”同样也是供给方对生产与销售的总和考虑，因为想要提供数量多，那么首先就要多安排生产；反之，想要提供数量少，就要少安排生产；如果根本就不想提供，就要不安排生产。

两者唯一的区别就在于，生产完成时的市场情况与安排生产时预期有较大不同时，就需要通过提供出售来调整。这与市场情况与需求方的预先购买计划不一致时需要调整一样，最初的计划对于最后的成交都是无关的。因此，在考虑供求怎样影响最终的成交时，我们只需以最后的需求与供给为准，在此之前的完全都可以忽略不计。

而按照你的逻辑，对于价格较高的商品，我们是不是也必须把需求分解为收入的积蓄与提取积蓄购买商品两个环节？因为市场情况与开始积蓄的情况也是会有变化、进而也是需要调整的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-27 15:43:11
包不同 发表于 2018-4-27 14:58
1,供需曲线横坐标是供需数量,纵坐标是价格,没有时间轴
供需曲线只表达某一时刻不同价格上的供需意愿,并将这 ...
反之亦然,我们需要某些产品的生产,在某一时间可以把厂商召集起来招标,有人愿意10块钱生产,有人愿意11块钱生产,
我们默认,愿意以10钱生产的意思是，只要高于10块钱都是愿意生产的。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

您的生产曲线的前提是从产品为0开始生产。但是哪里来的那么多厂家？
新产品开始生产的事实是：开始生产者少产量少价格高，接着陆续有生产者加入，产量增加，价格降低，但价格还是较高，继续有生产者加入，直至产量最多，价格最低。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-27 16:34:54
wzwswswz 发表于 2018-4-27 12:50
当然成立了，因为供给方在价格太低的情况下必然不会提供出售。所以，就是在需求曲线不变的情况下，价格越 ...
供给方在价格太低的情况下必然不会提供出售。

——————————————————————————————

生产与出售不同，价格低可以不生产；但价格低可以出售，低于变动成本也可以出售。假设销售环节费用已经支出。假如预期价格更低，有不出售的理由吗？假如不易保质，不出售就会损耗，还不出售吗？假如企业必须要这部分出售的现金周转，能不出售吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-4-27 18:01:08
石开石 发表于 2018-4-27 15:43
反之亦然,我们需要某些产品的生产,在某一时间可以把厂商召集起来招标,有人愿意10块钱生产,有人愿意11块钱 ...
供需曲线指的是供应和需求的意愿,而非实际的生产和消费
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-27 18:43:41
包不同 发表于 2018-4-27 18:01
供需曲线指的是供应和需求的意愿,而非实际的生产和消费
是愿意并且能够，既有意愿又有能力。据本人研究，意愿不是想法，而是同意。这样意义更对了。同意并能购买或者出售。所以实际成交都是需求与供给的实证。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-4-28 07:25:38
石开石 发表于 2018-4-27 18:43
是愿意并且能够，既有意愿又有能力。据本人研究，意愿不是想法，而是同意。这样意义更对了。同意并能购买 ...
加上有能力三个字叫有效供应与有效需求.
你能按照你的理解,解释一下:
某一时刻供应、需求曲线上的每个点是什么意思吗?
另一时间,另一情况下,
一条新的供应、需求曲线上的每个点又是什么意思呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-28 10:20:41
包不同 发表于 2018-4-28 07:25
加上有能力三个字叫有效供应与有效需求.
你能按照你的理解,解释一下:
某一时刻供应、需求曲线上的每个 ...
时期我是假设一天，一天售出总金额/总数量是价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-4-28 10:33:39
石开石 发表于 2018-4-28 10:20
时期我是假设一天，一天售出总金额/总数量是价格。
每个点
你解释一下
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-28 10:35:51
包不同 发表于 2018-4-28 10:33
每个点
你解释一下
每个点是可能性之一。需求曲线是全部可能性。
假设需求曲线在若干天内不变，每一天的成交价格与数量就是一个点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-4-28 11:27:41
石开石 发表于 2018-4-28 10:35
每个点是可能性之一。需求曲线是全部可能性。
假设需求曲线在若干天内不变，每一天的成交价格与数量就是 ...
是什么的可能性?横坐标是什么,纵坐标又是什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-28 11:39:46
包不同 发表于 2018-4-28 11:27
是什么的可能性?横坐标是什么,纵坐标又是什么?
横坐标是数量，纵坐标是价格。每一价格可以购买数量的可能性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群