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供给（出售）曲线的两种理解
石开石
2018-4-25 15:54:32
wzwswswz 发表于 2018-4-25 15:38
第一天的需求曲线与供给只有一个点重合，那么按照你的逻辑，其他的点都是臆想，所以，你第一天的需求曲线 ...
“购买的可能性曲线”需求曲线的意义是只要供给的价格数量符合需求曲线，就可以成交。

斜向上的“出售的可能性曲线”的意义是只有供给是与需求曲线交点处的价格数量可以成交，其它都无法成交。

与需求曲线重合的石开石供给曲线的意义是只要供给的价格数量符合需求曲线，就可以成交。
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石开石
2018-4-25 15:56:09
wzwswswz 发表于 2018-4-25 15:38
第一天的需求曲线与供给只有一个点重合，那么按照你的逻辑，其他的点都是臆想，所以，你第一天的需求曲线 ...
你不呼吸，空气也存在；你呼吸，你知道有空气的存在。
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wzwswswz
2018-4-25 15:58:37
石开石 发表于 2018-4-25 15:16
不是价格低卖的少，是价格低不卖。

出售表：
用你的出售表来表达“价格太低不卖”，简直就是个笑话。
我前面已经给出过条件，三个供给者，各有100件产品，A价格10时不卖，B价格20时不卖，C价格30时不卖，在各自不卖的价格以上，他们都愿意提供出售。因此，我们可以得到如下的表格：
价格         提供出售量
40           （A）100+（B）100+（C）100=300
30           （A）100+（B）100+（C）0=200
20           （A）100+（B）0+（C）0=100
10           （A）0+（B）0+（C）0=0

这就是真正的价格低卖的少，因为不同供给者的成本等等是不同的，所以他们决定不卖的价格也一定是不一样的。所以，你用你的出售表来表达“价格太低不卖”，就是在用你的臆想否认客观事实。
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石开石
2018-4-25 15:59:10
wzwswswz 发表于 2018-4-25 15:45
对于供给来讲价格上涨或下跌是不是在供给曲线上是无关的，因为它也不可能知道这一点，而且，即便不知道这 ...
不是生产与提供出售比较。
是出售的数量价格是在同一需求曲线上比较，还是在不同需求曲线上比较。
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石开石
2018-4-25 16:05:16
wzwswswz 发表于 2018-4-25 15:45
对于供给来讲价格上涨或下跌是不是在供给曲线上是无关的，因为它也不可能知道这一点，而且，即便不知道这 ...
就好比一定要拿一个人的数学成绩与另一个人的语文成绩作比较一样，那只能证明你根本不懂比较的逻辑要求。

——————————————————————————————————--
假如数学老师换了，假如数学老师未换。
数学老师换了，相当于在不同的需求曲线上比较成绩（看看老师的水平如何）。这是外因引起的成绩变化。
数学老师未换，是比较两个不同考试的成绩（看看自己的努力如何）。这是内因引起的成绩变化。

研究供给曲线就是相当于数学老师未换的条件。这才是价格引起的数量变化或数量引起的价格变化。
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石开石
2018-4-25 16:13:40
wzwswswz 发表于 2018-4-25 15:58
用你的出售表来表达“价格太低不卖”，简直就是个笑话。
我前面已经给出过条件，三个供给者，各有100件产 ...
价格         提供出售量                                         需求量
40           （A）100+（B）100+（C）100=300        100
30           （A）100+（B）100+（C）0=200            200
20           （A）100+（B）0+（C）0=100                300
10           （A）0+（B）0+（C）0=0                       400
只能卖出200，价格30。这是可实现供给。
价格10以下属于不供给。价格40供给量300是臆想供给。提供销售量100可以卖40，卖20是傻想供给。
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石开石
2018-4-25 16:28:14
wzwswswz 发表于 2018-4-25 15:45
对于供给来讲价格上涨或下跌是不是在供给曲线上是无关的，因为它也不可能知道这一点，而且，即便不知道这 ...
Q1=C1P1（u1）
Q2=C2P2(u2)
u是幂。
这是两个需求曲线方程。
其中C1,C2,u1,u2均属于外生变量。研究Q与P关系时只能是Q1与P1的变化或Q2与P2的变化。不能将两个不同外生变量产生的变化比较。

为什么要假设需求曲线不变？道理在此。
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2018-4-26 08:07:30
石开石 发表于 2018-4-25 15:19
价格太低，我现有的商品直接不卖就可以了，为什么还要生产量减少？

———————————————— ...
我说的是，在产品已经生产出来的情况下，如果价格太低，直接就可以不出售，从而供给量直接就会减少，而未必一定要等到生产量减少以后才发生减少。
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2018-4-26 08:23:21
石开石 发表于 2018-4-25 15:35
因此，如果讲价格上涨生产增加，那一定是相对于原来价格下的生产量而言的。如果原来的价格下生产量就是10 ...
第一，我们现在讨论的是供给，不只是生产。
第二，我们这里所说的价格的上涨与下跌指的是趋势，而不是具体的某个价格。因此生产是否增加还是与价格上涨或下跌的预期有关。
商品的变动成本是100，价格从150开始下跌，表明供给已经太多，如果预期价格会继续下跌到100以下，当然就要减少生产；反之，价格从70开始上涨，表明供给已经过少，如果预期会涨到100以上，当然就要增加生产。
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2018-4-26 08:55:23
石开石 发表于 2018-4-25 15:46
现实供给量是变化的。研究需求曲线要找典型产品。
鸡蛋就是一个这样的产品。
如你所说盐价格不变，那确 ...
需求曲线是在经验的基础上通过推理而形成的，而这种经验每一个人都会有。本来想在一定价格上购买一定量的某种商品，结果一看，价格太高，只好减少购买或不购买；或者一看价格很低，于是就增加了购买。这样的经验还需要经过供给来加以显现吗？

这里的“想在一定价格上购买一定量的某种商品”和“如果价格太高就减少购买或不购买”以及“如果价格很低就增加购买”就是独立于供给的三种可能。最终的供给状况只能实现其中的一种可能，但你绝不能因此而否认另外两种可能的存在。
所有需求方的这些可能综合起来，就得到了该种商品的需求曲线。

而按照你的观点，只有实际经过供给显现的可能才构成供给曲线，那么根本不会有“独立于供给的购买的可能性曲线”，也就掴了你自己的脸。

你选择鸡蛋也没有用，因为你的一定时期只能是一天，虽然在不同的时期，鸡蛋的供给不同，实现的价格与需求量也不同，但就每一天来看，都只有一个价格和需求量，所以每一天其他的价格与需求量都是臆想，即每一天的需求曲线也都是臆想。
既然每一天的需求曲线都是臆想，那么不同时期实现的价格和需求量的变化就完全可以解释为需求的变化，而不是同一条需求曲线上的价格和需求量的变化。所以，你的“需求曲线几乎不变”也就是你的臆想。
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2018-4-26 09:11:03
石开石 发表于 2018-4-25 15:54
“购买的可能性曲线”需求曲线的意义是只要供给的价格数量符合需求曲线，就可以成交。

斜向上的“出 ...
既然都是“可能性曲线”，那么作为“可能性曲线”的意义就只能是相同的，即“只要A符合B，就可以成交。”否则，你就违反了逻辑的同一律，就是胡说八道。

以“‘购买（B）的可能性曲线’需求曲线的意义是只要供给（A）的价格数量符合需求（B）曲线，就可以成交”为标准，那么“出售（B）的可能性曲线”的意义就只能是“只要需求（A）的价格数量符合供给（B）曲线，就可以成交”。
但你却把“出售（B）的可能性曲线”的意义解释为“只有供给（B）是与需求（A）曲线交点处的价格数量可以成交，其它都无法成交。”
也就是你将“购买的可能性曲线”解释成了“只要A符合B，就可以成交”，却将“出售的可能性曲线”解释成了“只有B符合A，才能成交”。这种解释完全违反了逻辑的同一律，所以，你的石开石供给曲线纯粹就是胡说八道！
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2018-4-26 09:16:46
石开石 发表于 2018-4-25 15:59
不是生产与提供出售比较。
是出售的数量价格是在同一需求曲线上比较，还是在不同需求曲线上比较。
为什么只能在同一需求曲线上作比较？客观现实中根本就没有不变的需求曲线，不变的需求曲线只是采用静态分析的一种方法，是一种理论上的假设。你竟然要求从客观实际中概括出来的供给曲线来符合你的需求曲线不变的假设，你这不是在用臆想否认客观事实又是什么？！
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2018-4-26 09:21:34
石开石 发表于 2018-4-25 16:05
就好比一定要拿一个人的数学成绩与另一个人的语文成绩作比较一样，那只能证明你根本不懂比较的逻辑要求。 ...
你拿价格变化前（或后）的生产量与价格变化后（或前）的提供出售量作比较，是在拿数学老师变化前后的数学成绩做比较吗？

你连个类比都不会怎么就会比较？
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2018-4-26 09:26:37
石开石 发表于 2018-4-25 16:13
价格         提供出售量                                         需求量
40           （A）100+（B） ...
按照你的逻辑，只能买到200，价格30.这是可实现的需求。
价格40需求量100不属于需求。价格20以下的需求量都是臆想的需求。需求量100可以买20，买40是傻想需求。
所以，你的需求曲线根本就不存在，就是你的臆想！
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2018-4-26 09:37:17
石开石 发表于 2018-4-25 16:28
Q1=C1P1（u1）
Q2=C2P2(u2)
u是幂。
假设需求不变有其理论上的合理性与必要性，就像牛顿力学假设物体不受外力作用一样。

但是，理论上的假设了某种情况，不等于现实中只有这种情况才是真实存在的，而其他情况都不存在。因此绝不能用从这种假设得出的结论来否认从现实的其他情况中得出的结论。就像牛顿力学假设物体不受外力的作用而得出了惯性结论一样，它绝不能用这一假设来否认物体受外力状况的存在，绝不能用惯性结论来否认从物体受外力作用中得出的其他结论。

而你却用理论上假设的需求不变来否认现实中需求的变化，用从这种假设中得出的结论来否定从现实的需求变化中得出的供给曲线的结论，这完全就是在用臆想否认客观事实。
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2018-4-26 20:56:56
wzwswswz 发表于 2018-4-26 08:07
我说的是，在产品已经生产出来的情况下，如果价格太低，直接就可以不出售，从而供给量直接就会减少，而未 ...
价格低位，不再销售，完全可以。这就形成了最多供给量最低价格。接着就是供给量减少，价格回升。
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2018-4-26 21:02:40
wzwswswz 发表于 2018-4-26 08:55
需求曲线是在经验的基础上通过推理而形成的，而这种经验每一个人都会有。本来想在一定价格上购买一定量的 ...
你把需求变化的条件列出来就知道需求是否变化了。收入，偏好，等等。不是那么容易变化的。
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2018-4-26 21:06:25
wzwswswz 发表于 2018-4-26 09:11
既然都是“可能性曲线”，那么作为“可能性曲线”的意义就只能是相同的，即“只要A符合B，就可以成交。” ...
供给不是要出售吗？那就要遵循需求定律。不出售，可以随便玩。
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2018-4-26 21:08:25
wzwswswz 发表于 2018-4-26 09:16
为什么只能在同一需求曲线上作比较？客观现实中根本就没有不变的需求曲线，不变的需求曲线只是采用静态分 ...
需求曲线一定会确定，在确定的需求曲线的时期，是否有供给曲线？有就要遵循需求定律。
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石开石
2018-4-26 21:10:18
wzwswswz 发表于 2018-4-26 09:37
假设需求不变有其理论上的合理性与必要性，就像牛顿力学假设物体不受外力作用一样。

但是，理论上的假 ...
总是不明白，需求曲线变化得到的是两个点，不是线。是虚线。
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2018-4-26 21:17:33
石开石 发表于 2018-4-26 20:56
价格低位，不再销售，完全可以。这就形成了最多供给量最低价格。接着就是供给量减少，价格回升。
你能不能分清多和少？
价格60时，供给量是200，价格降到20时，有100的供给量因为价格太低不再供给了，所以，价格20时的供给量只有100。哪来的“最多供给量最低价格”？
即便按照你所偷换的概念，把售出量当成石开石供给量，那么如果价格60有200的需求量，那么这时的售出量（石开石供给量）就是200。如果价格60上没有需求量，而价格20上有200的需求量，那也只能有100的售出量（石开石供给量）。你的“最多供给量最低价格”又在哪儿？

至于供给量减少，价格回升，那个供给量已经是自变量、价格是因变量了，那根本就不是供给曲线的内容。
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2018-4-26 21:28:36
石开石 发表于 2018-4-26 21:02
你把需求变化的条件列出来就知道需求是否变化了。收入，偏好，等等。不是那么容易变化的。
需求变化的原因很多，其中很重要的就是可替代产品的价格。例如，芹菜涨价，白菜的需求就有可能增加，这种变化还不容易吗？
再如，许多月光族开支后的第一周的需求就比以后各周更大，这些都会引起需求的变化。

最重要的是，如果每天的需求只有一个价格一个数量，那么每天就不存在需求曲线，从而天与天之间价格及其数量的变化也就只能是需求的变化，而不是价格及需求量在同一条需求曲线上的变化，就证明了你的需求曲线根本就是一种臆想。
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2018-4-26 21:31:28
石开石 发表于 2018-4-26 21:06
供给不是要出售吗？那就要遵循需求定律。不出售，可以随便玩。
出售也是为了实现供给者自身利益的最大化。如果供给者不是一个理性人，那就可以不考虑自身的利益最大化，只要能够售出，随便什么价格随便卖。
这不是臆想又是什么？
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2018-4-26 21:35:54
石开石 发表于 2018-4-26 21:08
需求曲线一定会确定，在确定的需求曲线的时期，是否有供给曲线？有就要遵循需求定律。
需求一定会变化，不变的需求在现实中根本不存在。在需求的变化中，一定能够实现高价多量、低价少量，这就是供给曲线存在的明证。
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2018-4-26 21:41:02
石开石 发表于 2018-4-26 21:10
总是不明白，需求曲线变化得到的是两个点，不是线。是虚线。
两点就可以连成线，小学生都知道的数学常识你也不知道？
表示需求曲线的移动，可以用虚线，表示供给量的变化，那就是实线了。再说、虚线实线都是人为规定的东西，这种认为规定的东西根本无法否认线的存在。
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2018-4-26 22:27:37
wzwswswz 发表于 2018-4-26 21:35
需求一定会变化，不变的需求在现实中根本不存在。在需求的变化中，一定能够实现高价多量、低价少量，这就 ...
现实中确实存在茅台酒，价格高卖得多，一年与一年相比。可现实中更多的是价格高卖得少。两者似乎矛盾。但是知道基本原理就不矛盾了。你知道为什么吗？原理你知道吗？
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2018-4-26 22:29:26
wzwswswz 发表于 2018-4-26 21:28
需求变化的原因很多，其中很重要的就是可替代产品的价格。例如，芹菜涨价，白菜的需求就有可能增加，这种 ...
你分不清需求曲线的变化，与需求曲线上价格与数量的变化。
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2018-4-26 22:31:48
wzwswswz 发表于 2018-4-26 21:17
你能不能分清多和少？
价格60时，供给量是200，价格降到20时，有100的供给量因为价格太低不再供给了，所 ...
供给量100价格就80了。会有20？
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2018-4-26 22:33:40
wzwswswz 发表于 2018-4-26 21:41
两点就可以连成线，小学生都知道的数学常识你也不知道？
表示需求曲线的移动，可以用虚线，表示供给量的 ...
供给曲线是可能性曲线，石开石吉芬商品曲线是现实性曲线。你是分不清的。
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2018-4-27 08:01:42
石开石 发表于 2018-4-26 22:27
现实中确实存在茅台酒，价格高卖得多，一年与一年相比。可现实中更多的是价格高卖得少。两者似乎矛盾。但 ...
又来显摆你的无知了！
向你普及一下数学上关于线的最基本的知识：线是指一个点任意移动所构成的图形，而不是一个点无限移动所构成的图形。也就是说，点的移动是线成立的充要条件，而这种移动是否无限的，根本就不是线成立的必要条件。
由于西经的供给曲线是斜向上的，所以只要“价格，供给量”这个点发生了斜向上的移动，即在原来的点之外形成了新的点，哪怕只有一个新的点，斜向上的供给曲线的充要条件就具备了，供给曲线就成立了。这与这个点是不是继续无限地斜向上移动是毫无关系的。

其次，西经的供给曲线是提供出售的曲线，而不是售出曲线。因此，只要价格高，提供出售的数量多，价格低，提供出售的数量少（包括0），哪怕只有两个点，斜向上的供给曲线的充要条件同样具备，供给曲线同样成立。

所以，你试图用“现实中确实存在茅台酒，价格高卖得多，一年与一年相比”来否定供给曲线，只能证明你根本不懂什么才是“线”成立的充要条件，完全是在属于无知装有知；同时也证明你在故意偷换西经“供给量”的涵义，属于学术不端的行为。
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