供给（出售）曲线的两种理解 - 第7页 - 经管之家

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供给（出售）曲线的两种理解

2018-4-25 12:55:10

石开石发表于 2018-4-25 12:22
需求增加，对应的变化如下：价格上涨供给量增加；价格不变供给量增加；价格下降供给量增加。

价格上涨 ...

供给量是供给者愿意提供的数量，如果从趋势上来看，价格不变或价格下降了，供给者还会愿意去增加供给量吗？那这样的供给者还是理性人吗？

供给曲线反映的是一种趋势，而不是点的多少，只要存在这种趋势，那就存在这种曲线。价格下跌后，供给量减少，也属于这种趋势，也是从左下到右上的曲线。

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2018-4-25 12:59:43

石开石发表于 2018-4-25 12:24
可惜，那个需求表是你弄的。不是我弄的。

这个需求表是我弄的，但是按照你的“独立于供给的”“购买的可能性曲线”，需求表一定只能是这样的，这也是西经的你所承认的需求曲线。
你现在又不承认你的“独立于供给的”“购买的可能性曲线”了？又要不承认西经的供给曲线了？你不是又使劲掴了你自己的耳光吗？

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2018-4-25 13:07:18

wzwswswz 发表于 2018-4-25 12:55
供给量是供给者愿意提供的数量，如果从趋势上来看，价格不变或价格下降了，供给者还会愿意去增加供给量吗 ...

某产品价格是20000元/吨。成本为10000元/吨。当年产量是5000万吨。
价格高位增加生产，假设下一年增加产量1000万吨，价格降到19000元/吨，是不是还要增加生产？假设下一年增加1000万吨，价格下降到18000元/吨，是不是还要增加生产？

供给（生产）不能说价格上涨或下降供给量增加或供给量减少，应说价格高位增加生产价格低位减少生产。

利润=产量（价格-变动成本）-固定成本。价格要与变动成本比较，只要大于变动成本，就应该增加产量。

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2018-4-25 13:10:54

石开石发表于 2018-4-25 12:31
供给的西经意义是不同的价格对应的供给量，是价格与数量组合或供给表或供给曲线。
西经的供给曲线是生产 ...

供给曲线反映的是供给方愿意提供出售的客观事实，就像需求曲线反映的是需求方愿意购买的客观事实一样，它们都是可能性的曲线，都是供给方或需求方意愿的体现。
在现实中，并不是每一个供给量和需求量都是能够实现的，这也是客观事实，不然就不会有产品剩余、需要去产能了，也不会有工薪阶层买不起房的现象了。

如果因为有供给量不能实现就否认供给曲线，那么同样也应该因为有需求量不能实现而否认需求曲线。同样，还应该因为有提供量不能实现而否认你的提供量线。

看看，你不懂逻辑，最后必然又要得出自掴你嘴巴的结论了。

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2018-4-25 13:11:04

wzwswswz 发表于 2018-4-25 12:59
这个需求表是我弄的，但是按照你的“独立于供给的”“购买的可能性曲线”，需求表一定只能是这样的，这也 ...

我已经说过，该表不大准确，但趋势没错。固然是臆想，还靠谱。或许能够实现。
不像西经的供给曲线，只能实现一点。那是与需求曲线的交点。

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2018-4-25 13:15:52

wzwswswz 发表于 2018-4-25 13:10
供给曲线反映的是供给方愿意提供出售的客观事实，就像需求曲线反映的是需求方愿意购买的客观事实一样，它 ...

供给量与价格组合的实现，一定与需求曲线重合。
愿意的意义是同意或与应允，不是情愿。
同意卖出不情愿卖出也算是供给。
错误，往往都是对概念稀里糊涂不细究造成的。要看看概念到底说的是什么。

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2018-4-25 13:30:50

石开石发表于 2018-4-25 12:37
这个例子我早就说过了，在景区，价格跌到了一定程度，许多旅店就减少了床位的供给、甚至关门歇业了，这不 ...

又说错话了，实物消费品的价格都是随市场天天变的？
旅店的价格当然是自己定的，但也一定要反映需求的变化，你还想否认这一点吗？
并且，许多旅店的价格还有一定的弹性，在弹性范围内可以与旅客共同商定。

随着旅客越来越少，价格也逐步下跌。而价格的下跌，就意味着比较成本的上升，当价格跌到一定程度，许多旅店就减少了床位的供给、甚至关门歇业了。注意，这里讲的是跌到一定程度，而不是一跌马上就减少供给量的。这难道还不是价格低，供给量减少吗？

同理，跌下的价格也只有涨到一定程度，或者预计会涨到一定程度，许多旅店才又开始增加床位的供给，或者开始营业了；再继续上涨，所有的旅店就会把所有的床位都供给出来，甚至还要加床。这难道不是价格高、供给量增加吗？

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2018-4-25 13:34:06

石开石发表于 2018-4-25 12:40
你以为只要存在着“需求减少，价格降低；需求增加，价格上涨”，“价格上涨，供给量增加；价格下降，供给 ...

问题在于，你为什么只承认“需求增加价格上涨；需求减少价格下降”，而要否认“价格上涨，供给量增加，价格下跌，供给量减少”呢？这与只承认植株结出果实，并以此来否认果实（种子）长出植株有何两样？

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2018-4-25 13:46:01

石开石发表于 2018-4-25 13:07
某产品价格是20000元/吨。成本为10000元/吨。当年产量是5000万吨。
价格高位增加生产，假设下一年增加产 ...

如果没有特殊说明，价格的上涨或下跌本来就是为了比较而说的，而这种比较只有相对于原来的同一价格而言的才是有意义的；并且上涨或下跌讲的是趋势，而不仅仅是某一个具体的价格。这是一个极其基本的数学常识。
如果是就高位的价格与低位的价格相比较，那么不管上涨或下跌，应当直接表达为价格高和价格低，而不是表达为（保持在高价位的）下跌和（保持在低价位的）上涨。

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2018-4-25 13:49:47

石开石发表于 2018-4-25 13:11
我已经说过，该表不大准确，但趋势没错。固然是臆想，还靠谱。或许能够实现。
不像西经的供给曲线，只能 ...

如果你的需求表一定是实现以后的需求表，那么它不仅不是西经的需求表，而且同时也是使劲掴你耳光的需求变，因为这样的需求表（需求曲线）根本就不是你说的“独立于供给的”需求曲线和“购买的可能性曲线”。

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2018-4-25 14:04:17

石开石发表于 2018-4-25 13:15
供给量与价格组合的实现，一定与需求曲线重合。
愿意的意义是同意或与应允，不是情愿。
同意卖出不情愿 ...

我有说不情愿卖但还是卖出了不属于供给吗？你哪只眼睛看见的？

愿意出售的反面是不愿意出售，只要不同意出售，那就是不愿意出售，就是没有出售的意愿，那就不是供给，这个有问题吗？
你不是说“价格太低可以不卖”吗？虽然有产品，但是价格太低不愿意或不同意卖了，这个能算供给吗？
而价格太低不卖的反面就是如果价格不太低，就愿意卖。

现在来比较一下，价格太低（例如20）不卖（例如100件）和价格不太低（例如30）愿意卖（100件），很显然的就是价格低愿意卖的少，价格高愿意卖的多，这个理解不了吗？
如果能够理解，那么这里有什么问题吗？

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2018-4-25 14:29:49

wzwswswz 发表于 2018-4-25 14:04
我有说不情愿卖但还是卖出了不属于供给吗？你哪只眼睛看见的？

愿意出售的反面是不愿意出售，只要不同 ...

如果你能这样理解愿意那就没有问题了。我说过，在最大供给量左侧的需求曲线就是石开石供给曲线，那是斜向下的。最大供给量右侧的需求曲线无法供给。石开石供给曲线不包括右侧的需求曲线。

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2018-4-25 14:31:02

wzwswswz 发表于 2018-4-25 14:04
我有说不情愿卖但还是卖出了不属于供给吗？你哪只眼睛看见的？

愿意出售的反面是不愿意出售，只要不同 ...

不卖供给曲线就不包括了。

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2018-4-25 14:32:50

石开石发表于 2018-4-25 14:29
如果你能这样理解愿意那就没有问题了。我说过，在最大供给量左侧的需求曲线就是石开石供给曲线，那是斜向 ...

请你直接回答我的问题：
比较一下，价格太低（例如20）不卖（例如100件）和价格不太低（例如30）愿意卖（100件），很显然的就是价格低愿意卖的少，价格高愿意卖的多，这个有没有问题？

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2018-4-25 14:35:39

wzwswswz 发表于 2018-4-25 13:30
又说错话了，实物消费品的价格都是随市场天天变的？
旅店的价格当然是自己定的，但也一定要反映需求的变 ...

你说的概括起来就是：价格低位减少供给，不是价格下降减少供给。

利润=数量（价格-变动成本）-固定成本。
理论上当价格低于变动成本（这叫价格低位不是价格下降）时，应该停止供给。但有的企业为了保持形象，低价也会供给，关门了，那信誉损失就大了。

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2018-4-25 14:37:09

石开石发表于 2018-4-25 14:31
不卖供给曲线就不包括了。

但这只是其中的一个供给者，另外一个也有100件商品的供给者是价格10不卖，价格20就以上就愿意卖。
还有供给者是价格30不卖，40才愿意卖。
这里有问题吗？

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2018-4-25 14:41:13

wzwswswz 发表于 2018-4-25 13:34
问题在于，你为什么只承认“需求增加价格上涨；需求减少价格下降”，而要否认“价格上涨，供给量增加，价 ...

因为那是价格高位，供给（生产）量增加；价格低位，供给（生产）量减少。

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2018-4-25 14:58:37

wzwswswz 发表于 2018-4-25 13:46
如果没有特殊说明，价格的上涨或下跌本来就是为了比较而说的，而这种比较只有相对于原来的同一价格而言的 ...

价格上涨与价格下跌这样的表述对于生产而言是错误的，销售可以。

对于销售而言：
在需求曲线不变的前提下，价格上涨销售减少，价格下跌销售增加。
在需求曲线（斜上移）的前提下：有三种可能：价格上涨销售增加，价格不变销售增加，价格下降销售增加。
在需求曲线（斜下移）的前提下：有三种可能：价格上涨销售减少，价格不变销售减少，价格下降销售减少。

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2018-4-25 15:02:08

石开石发表于 2018-4-25 14:35
你说的概括起来就是：价格低位减少供给，不是价格下降减少供给。

利润=数量（价格-变动成本）-固定成本 ...

再说一遍，价格上涨和下跌都是为了相互进行比较，如无特殊说明，这种比较只有相对于变动以前的同一价格而言才是有意义的。并且上涨和下跌讲的是趋势，而不是某一个具体的价格。

也就是说，如果下跌指的是在高位（例如1000）的下跌，那么上涨也就只能是指在高位（1000）的上涨；反之，如果上涨是指在低位（例如100）的上涨，那么下跌也只能是指的低位（100）的下跌。

如果是为了对高位的下跌和低位的上涨作比较，那么就必须作出特殊的说明，否则，按照逻辑，直接对价格高和价格低进行比较就可以了。在没有特殊说明的情况下，会把价格的上涨与下跌的比较理解成高位的下跌和低位的上涨的比较，那只有像你这样毫无逻辑能力的人才能想得出来。

企业在为了保持形象绝不会任何的低价都去供给。如果这种低价的供给使企业遭受了更大的损失而不得不关门，哪个企业会为了自己的形象去供给？

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2018-4-25 15:02:11

wzwswswz 发表于 2018-4-25 13:49
如果你的需求表一定是实现以后的需求表，那么它不仅不是西经的需求表，而且同时也是使劲掴你耳光的需求变 ...

需求曲线是独立于供给的，这没有问题；但石开石供给曲线（与需求曲线重合的那部分）自然与供给有关，不是需求按供给来，是供给按需求来。供给与需求的关系就是供给必须按需求供给。

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2018-4-25 15:11:14

wzwswswz 发表于 2018-4-25 15:02
再说一遍，价格上涨和下跌都是为了相互进行比较，如无特殊说明，这种比较只有相对于变动以前的同一价格而 ...

比较价格要说明：
是在同一需求曲线上比较，还是在不同的需求曲线之间比较。
需求定律说的是在一条需求曲线上比较价格。

在研究生产的时候，考虑的是生产能获取的正现金流的多少。
在研究销售的时候，考虑的是能收入多少现金（注：现金已经支出了）。销售成本中的广告费等已经支出了。至于运费等尚未支出的销售成本，可以考虑现金流问题。

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2018-4-25 15:11:20

石开石发表于 2018-4-25 14:41
因为那是价格高位，供给（生产）量增加；价格低位，供给（生产）量减少。

价格太低，我现有的商品直接不卖就可以了，为什么还要生产量减少？
价格回升后，即便还是在低位，但只要收入超过了销售环节的成本，我就可以把原来不卖的商品拿来出售，同样是供给量的增加。为什么一定要等到高位？

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2018-4-25 15:16:01

wzwswswz 发表于 2018-4-25 14:32
请你直接回答我的问题：
比较一下，价格太低（例如20）不卖（例如100件）和价格不太低（例如30）愿意卖（ ...

不是价格低卖的少，是价格低不卖。

出售表：

价格    出售量
50       70
40       80
30       100
20          0
20价格不卖的时候，不是价格低卖的少，而是价格低不卖。

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2018-4-25 15:19:52

wzwswswz 发表于 2018-4-25 15:11
价格太低，我现有的商品直接不卖就可以了，为什么还要生产量减少？
价格回升后，即便还是在低位，但只要 ...

价格太低，我现有的商品直接不卖就可以了，为什么还要生产量减少？

——————————————————————————————————
生产是要投入的，能卖100元，单位数量投入120元，单位数量亏现金流20元，这不是生产越多亏得越多吗？所以要减少生产。

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2018-4-25 15:23:33

wzwswswz 发表于 2018-4-25 15:11
价格太低，我现有的商品直接不卖就可以了，为什么还要生产量减少？
价格回升后，即便还是在低位，但只要 ...

价格回升后，即便还是在低位，但只要收入超过了销售环节的成本，我就可以把原来不卖的商品拿来出售，同样是供给量的增加。为什么一定要等到高位？

出卖什么价位都可以，只要如你所说收入超过销售环节成本。

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2018-4-25 15:26:25

石开石发表于 2018-4-25 14:58
价格上涨与价格下跌这样的表述对于生产而言是错误的，销售可以。

对于销售而言：

在讨论问题时，如果原来讲的是生产，在没有特殊说明的情况下，后面讲的当然还是生产。讲销售（提供出售）也同样如此。

因此，如果讲价格上涨生产增加，那一定是相对于原来价格下的生产量而言的。如果原来的价格下生产量就是100件了，那么现在价格上涨了，生产量还会减少到100件以下吗？
同理，如果讲价格上涨提供出售（前提是有这些量）增加，那一定是相对于原来价格下的提供出售量而言的。如果原来价格下的提供出售量就是100件了，那么现在价格上涨了，提供出售量还会减到100件以下去吗？

所以，你把相对于原来价格下的供给量而言的价格上涨增加供给量、价格下跌减少供给量当成了高价时的增加供给量、低价时的减少供给量，证明了你根本就分不清价格上涨下跌与高价低价的区别。

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2018-4-25 15:35:58

wzwswswz 发表于 2018-4-25 15:26
在讨论问题时，如果原来讲的是生产，在没有特殊说明的情况下，后面讲的当然还是生产。讲销售（提供出售） ...

因此，如果讲价格上涨生产增加，那一定是相对于原来价格下的生产量而言的。如果原来的价格下生产量就是100件了，那么现在价格上涨了，生产量还会减少到100件以下吗？

——————————————————————————————————————————

我已经说过，研究生产只能对应价格高位与低位，不能对应价格上涨或下跌。

例如：
单位变动成本100元，价格70元，在70元开始价格上涨，生产还是应该减少。
单位变动成本100元，价格150元，在150元开始价格下跌，生产还是应该增加。
应该说，价格在100元以上（价格高位）生产增加；价格在100元以下（价格低位）生产减少。
生产必须考虑变动成本的多少。销售可以不考虑，因为成本已经支出。销售是现金净流入，只要大于销售环节现金流出即可销售。
生产是花（支出）钱，销售是进（收入）钱。

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2018-4-25 15:38:00

石开石发表于 2018-4-25 15:02
需求曲线是独立于供给的，这没有问题；但石开石供给曲线（与需求曲线重合的那部分）自然与供给有关，不是 ...

第一天的需求曲线与供给只有一个点重合，那么按照你的逻辑，其他的点都是臆想，所以，你第一天的需求曲线就是臆想。
如果以后的供给不变，那么以后每一天的需求曲线都是臆想。只有在供给发生变化时，你的供给曲线上与供给重合的部分才不是臆想，其他部分依然臆想。

也就是说，现实的供给怎样，你的需求曲线才怎样。因此，如果没有现实的供给的变化，你的需求曲线又在哪里？你这个需求曲线怎么独立于供给？又怎么是“购买的可能性曲线”？

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2018-4-25 15:45:12

石开石发表于 2018-4-25 15:11
比较价格要说明：
是在同一需求曲线上比较，还是在不同的需求曲线之间比较。
需求定律说的是在一条需求 ...

对于供给来讲价格上涨或下跌是不是在供给曲线上是无关的，因为它也不可能知道这一点，而且，即便不知道这一点也可以进行供给决策。

价格上涨或下跌，只要是生产与原来的生产比较，提供出售与原来的提供出售比较，就是有意义的。如果你偏要拿生产与提供出售比较，就好比一定要拿一个人的数学成绩与另一个人的语文成绩作比较一样，那只能证明你根本不懂比较的逻辑要求。

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2018-4-25 15:46:48

wzwswswz 发表于 2018-4-25 15:38
第一天的需求曲线与供给只有一个点重合，那么按照你的逻辑，其他的点都是臆想，所以，你第一天的需求曲线 ...

现实供给量是变化的。研究需求曲线要找典型产品。
鸡蛋就是一个这样的产品。
如你所说盐价格不变，那确实无法发现盐的需求曲线。
需求曲线要靠供给量显现。这像磁力线，平时看不见（但不是不存在），用铁屑就可以把它显现。

鸡蛋的价格是随着产蛋量多少的变化而变化的（需求曲线几乎不变），天太冷产蛋少价格高，天太热产蛋少价格也较高。供给量增加价格下降，供给量减少价格下跌。

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