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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-23 22:48:31
jsllrrjj 发表于 2018-4-23 22:21
《资本论》有将哪些是什么搞错了?能举个例子么?
《资本论》不是理论。
那些把《资本论》当理论看待的人们,是他们自己搞错了。
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2018-4-23 22:48:57
无知求知 发表于 2018-4-23 22:44
道理,暂且作为正常人的自明概念吧。
神,也就是无所不知无所不能者。
什么都能够说得通,什么都能够解 ...
道理,暂且作为正常人的自明概念吧。
神,也就是无所不知无所不能者。
什么都能够说得通,什么都能够解释,这就是神。只有辩证法能够做到这一点,因此辩证法是神的道理。
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2018-4-23 22:58:11
jsllrrjj 发表于 2018-4-23 21:55
能举个例子么?比如那些人讲的是哲学,那些书讲的是哲学。我去学习一下。有人讲马克思是哲学家,黑格尔是 ...
我国的孔子难道你不知道吗?
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2018-4-23 23:11:35
无知求知 发表于 2018-4-23 22:44
道理,暂且作为正常人的自明概念吧。
神,也就是无所不知无所不能者。
什么都能够说得通,什么都能够解 ...
道理,是正常人自明概念是个啥意思?这个不对吧,正常人能自己明白所有道理?
神能举个例子么?有点抽象了。比如基督讲上帝是啥,那辨政法讲神是什么?
神无所不知,我了解。辩证法也无所不知?比如讲量子,辩证法也知道量子?
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2018-4-23 23:17:30
qi509 发表于 2018-4-23 22:58
我国的孔子难道你不知道吗?
知道点,讲三字经的。听说是大圣人,大教育家。原来也是大哲学家呀。
的确,三字经很容易懂。但,听说,哲学很难学。
有没有讲的难一点的哲学,哲学家?有没有国外的,马克思,黑格尔算不算哲学家呢?哦,就是那种真正的哲学家。难一点的?
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2018-4-23 23:32:37
jsllrrjj 发表于 2018-4-23 23:11
道理,是正常人自明概念是个啥意思?这个不对吧,正常人能自己明白所有道理?
神能举个例子么?有点抽象 ...
道理是个什么意思,正常人都明白。这就叫自明概念。
恩格斯说要精确描绘宇宙就只用辩证的方法,这样的法当然无所不知。
神法能够做到的事,人法做不到。比如说在黑洞条件下,所有人为建立的定理定律都将失效。
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2018-4-23 23:36:36
jsllrrjj 发表于 2018-4-23 23:17
知道点,讲三字经的。听说是大圣人,大教育家。原来也是大哲学家呀。
的确,三字经很容易懂。但,听说, ...
我国那些儒、法、道、佛哪家名人哪个不是?

外国的,那我就不一一点名了。既然我已经说了,那就除去马克思以外的所有哲学家吧。
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2018-4-24 00:09:50
无知求知 发表于 2018-4-23 23:32
道理是个什么意思,正常人都明白。这就叫自明概念。
恩格斯说要精确描绘宇宙就只用辩证的方法,这样的法 ...
道理是个什么意思,正常人都明白。这就叫自明概念。
恩格斯说要精确描绘宇宙就只用辩证的方法,这样的法当然无所不知。
神法能够做到的事,人法做不到。比如说在黑洞条件下,所有人为建立的定理定律都将失效。
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2018-4-24 00:14:58
无知求知 发表于 2018-4-23 23:32
道理是个什么意思,正常人都明白。这就叫自明概念。
恩格斯说要精确描绘宇宙就只用辩证的方法,这样的法 ...
道理是个什么意思,正常人都明白。这就叫自明概念。
恩格斯说要精确描绘宇宙就只用辩证的方法,这样的法当然无所不知。
神法能够做到的事,人法做不到。比如说在黑洞条件下,所有人为建立的定理定律都将失效。
1,辩证法不过是说,人类要用运动的变化的联系的观点,看待任何事物。这同时是说,客观的事物,总是处于运动、变化、联系当中。

这并不是说,人类必须用某个具体的观点,去看待任何事物。
这并不是说,客观的事物,必定是某个具体的运动、变化、联系的方式。
这并不是说,辩证法无所不知,无所不能。


2,假设,在黑洞条件下,所有人为建立的定理定律都将失效,那么,这同样是一条定理定律,且成立,且有效。------当然,上述是假设,也是按照无知求知他的腔调,顺着往下去说,
-------当然,上述假设下,假若上述话成立,则这里是存在矛盾的,但,这不是形式逻辑上的自相矛盾,这叫悖论,且悖论成立。
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2018-4-24 00:24:25
qi509 发表于 2018-4-23 23:36
我国那些儒、法、道、佛哪家名人哪个不是?

外国的,那我就不一一点名了。既然我已经说了,那就除去 ...
我国这些名人都是哲学家么?
国外的就马克思不是哲学家咯?
大哥有点开玩笑了吧?我是可认真问的。回答一两个也好,不然给个基本书目也好去学习一下。除了孔子的吧。
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2018-4-24 00:43:28
无知求知 发表于 2018-4-23 23:32
道理是个什么意思,正常人都明白。这就叫自明概念。
恩格斯说要精确描绘宇宙就只用辩证的方法,这样的法 ...
大哥的例子是说:在黑洞条件下,人的定理失效,人做不到了,辩证法的神还能做到?
辩证法的神咋解释这个?还是辩证法像基督讲神不可言,神一切自明,要听神的指引这样子呢?
大哥能再具体举几个辩证法的例子吗?

黑洞算一个,辩证法除了讲黑洞,还讲什么?
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2018-4-24 12:05:49
jsllrrjj 发表于 2018-4-24 00:43
大哥的例子是说:在黑洞条件下,人的定理失效,人做不到了,辩证法的神还能做到?
辩证法的神咋解释这个 ...
恩格斯已经说得很清楚了,人的方法做不到的事,辩证法可以做得到。
辩证法的神解释,其实就是诡辩。一回事。都在基本概念上做手脚。
诡辩的例子数不胜数。
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2018-4-24 13:53:47
辩证法不过是一种观察问题、分析问题的方法而已,也就是看任何问题都要从两个方面去看,不要只看一面,实际上就是一分为二的思维方法的具体表现,没有那么神秘。
问题在于一分为二的方法容易走向二元对立,辩证法如果不与实践结合就理论谈理论,很容易就走向诡辩,扯一万年都扯不清楚。
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2018-4-24 13:56:18
感谢大家的踊跃参与和表达观点,恕不一一回复,稍后将通过另外一篇文章《马克思原意的猜想和反驳》来统一回答各方对立的观点,为对立观点的理性对话提供一个基础平台。
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2018-4-24 13:57:34
无知求知 发表于 2018-4-24 12:05
恩格斯已经说得很清楚了,人的方法做不到的事,辩证法可以做得到。
辩证法的神解释,其实就是诡辩。一回 ...
恩格斯已经说得很清楚了,人的方法做不到的事,辩证法可以做得到。
辩证法的神解释,其实就是诡辩。一回事。都在基本概念上做手脚。
诡辩的例子数不胜数。
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2018-4-24 14:24:32
weibo 发表于 2018-4-24 13:53
辩证法不过是一种观察问题、分析问题的方法而已,也就是看任何问题都要从两个方面去看,不要只看一面,实际 ...
辩证法还不是“很容易就走向诡辩”,而是本身就是诡辩。你只需要读读恩格斯《反杜林论》哲学部分就够了。辩证法首先反对的就是对概念或词语的意义进行规定性陈述,也就是反对定义。这样一来就再没有逻辑这回事了。这不是疯言疯语吗?没错,爱因斯坦并没有冤枉恩格斯。
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2018-4-24 14:25:34
无知求知 发表于 2018-4-24 14:24
辩证法还不是“很容易就走向诡辩”,而是本身就是诡辩。你只需要读读恩格斯《反杜林论》哲学部分就够了。 ...
辩证法还不是“很容易就走向诡辩”,而是本身就是诡辩。你只需要读读恩格斯《反杜林论》哲学部分就够了。辩证法首先反对的就是对概念或词语的意义进行规定性陈述,也就是反对定义。这样一来就再没有逻辑这回事了。这不是疯言疯语吗?没错,爱因斯坦并没有冤枉恩格斯。
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2018-4-24 14:36:29
用哲学术语包装起来的诡辩,它还是诡辩,所不同的也仅仅是高雅诡辩与庸俗诡辩。
所谓正反合,也就是正说反说合起来说,也就等于“什么都是你说的”,也就是等于“什么也没说”。
黑格尔洋洋洒洒写了一辈子,临死前才说世界上没有一个人理解他。
马克思也洋洋洒洒写了一辈子,晚年才说自己不是这种主义者。
谁说名人就不会开玩笑?!名气越大,玩笑也越大。
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2018-4-24 14:38:32
无知求知 发表于 2018-4-24 14:36
用哲学术语包装起来的诡辩,它还是诡辩,所不同的也仅仅是高雅诡辩与庸俗诡辩。
所谓正反合,也就是正说反 ...
用哲学术语包装起来的诡辩,它还是诡辩,所不同的也仅仅是高雅诡辩与庸俗诡辩。
所谓正反合,也就是正说反说合起来说,也就等于“什么都是你说的”,也就是等于“什么也没说”。
黑格尔洋洋洒洒写了一辈子,临死前才说世界上没有一个人理解他。
马克思也洋洋洒洒写了一辈子,晚年才说自己不是这种主义者。
谁说名人就不会开玩笑?!名气越大,玩笑也越大。
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2018-4-24 14:45:18
呵呵,上面两位大侠正好一正一反,看来我不合也得合了——这实际上就是辩证法,叫它诡辩也无伤大雅,它实实在在地存在这里
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2018-4-24 14:49:42
无知求知 发表于 2018-4-23 22:08
哲学就是道理学。
道理学有两个分支:一个分支是神的道理,另一个分支是人的道理。
辩证法是神的道理, ...
哲学就是道理学。
道理学有两个分支:一个分支是神的道理,另一个分支是人的道理。
辩证法是神的道理,常规逻辑(形式逻辑)是人的道理。
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2018-4-24 14:51:44
不知道大家有没有认证研究过李德顺教授的《价值论》,李教授通过“价值论”的创新成果弥补了原来最初国内马克思哲学的缺环,即原来的马哲只有存在论和认识论,李德顺教授补上了“价值论”作为哲学的元理论,使存在论、认识论、价值论构成一个完整的体系:在考察一个事物(概念、理论)等的时候分为三个阶段,第一是存不存在、存在方式;第二是能否认识、如何认识;第三才是价值判断:好与坏、利与弊。
很多朋友在还没有完成前面两步的情况下就基于下结论,判断对与错,估计是没有学过《价值论》的。
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2018-4-24 15:49:24
weibo 发表于 2018-4-24 14:45
呵呵,上面两位大侠正好一正一反,看来我不合也得合了——这实际上就是辩证法,叫它诡辩也无伤大雅,它实实 ...
中国教育被规定了要进行辩证法的教育,因此几乎没有几个人懂得常规逻辑。没有常规逻辑基础,人们几乎没有可能读懂恩格斯《反杜林论》哲学部分,不知道辩证法首先反对的就是定义,不知道辩证法居然就是诡辩法。可怜!
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2018-4-24 17:02:27
无知求知 发表于 2018-4-24 12:05
恩格斯已经说得很清楚了,人的方法做不到的事,辩证法可以做得到。
辩证法的神解释,其实就是诡辩。一回 ...
哦,我还是不明觉厉。可能我只能听懂例子,太抽象了需要慢慢领悟!谢谢大哥讲解。

我偶尔翻过一本书叫逻辑学的。大概搂过一眼,里边也提到过辩证法,好像是种什么方法。
大概提到说逻辑学有三种:形式逻辑、辩证逻辑、对称逻辑。形式逻辑最弱,对称逻辑最强,辩证逻辑是中间过渡形式。辩证逻辑就用的辩证法,也不算最高级的逻辑学,不能解悖论。而高级的对称逻辑都能解悖论。

之前,也不感觉辩证法多神,经大哥介绍。看样今后要多注意一下了,辩证法这么神,那对称逻辑估计就更神了。
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2018-4-24 17:04:17
无知求知 发表于 2018-4-24 15:49
中国教育被规定了要进行辩证法的教育,因此几乎没有几个人懂得常规逻辑。没有常规逻辑基础,人们几乎没有 ...
有点道理!现在的中国人由于都学了辩证法,反正你说东我就说西,你说左我就说右,你说对我就说错,一切都是相对主义,消解了所有的真理,呈现出当下的乱象。这似乎具有一定的解释力
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2018-4-24 17:10:55
weibo 发表于 2018-4-24 17:04
有点道理!现在的中国人由于都学了辩证法,反正你说东我就说西,你说左我就说右,你说对我就说错,一切都 ...
张维迎所指责的“语言腐败”,其实就是辩证法教育所导致的语言堕落。一个人的语言逻辑在13岁之前也只需要花1分努力去学习,而13岁之后却要花10分努力去学习。这种堕落的语言教育已经害了好几代人。
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2018-4-24 17:16:04
无知求知 发表于 2018-4-24 17:10
张维迎所指责的“语言腐败”,其实就是辩证法教育所导致的语言堕落。一个人的语言逻辑在13岁之前也只需要 ...
这就涉及到问题的核心了——语言教育的问题才是最根本的问题,现代语言教育切断了中国传统与现代之间的联系,虽然我们使用的汉语,但背后的含义都是西化的,当对任何一个汉语词汇进行解释的时候,往往都是寻找来自西方的原义,毛泽东是看出了这个问题,称其为“言必称希腊”,但问题并没有得到解决,甚至愈演愈烈。始作俑者是《马氏文通》。
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2018-4-24 17:20:30
jsllrrjj 发表于 2018-4-24 17:02
哦,我还是不明觉厉。可能我只能听懂例子,太抽象了需要慢慢领悟!谢谢大哥讲解。

我偶尔翻过一本书叫 ...
所谓逻辑,即处理因果关系的规则。毫无疑问,逻辑的前提条件就是定义。首先要定义“因”,定义“果”,理清楚因果之间的关系,这样才会有逻辑。辩证法首先反对的就是定义,因此辩证法根本没有逻辑。

如果你只能听懂例子,那么你可以在我的发帖里找找,那里面至少有两个混淆概念和偷换概念的案例。
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2018-4-24 18:41:40
jsllrrjj 发表于 2018-4-24 00:24
我国这些名人都是哲学家么?
国外的就马克思不是哲学家咯?
大哥有点开玩笑了吧?我是可认真问的。回答 ...
如果你连这个都不知道我就没必要给你启蒙了。
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2018-4-24 19:53:10
yangfw 发表于 2018-4-23 20:12
请回答马克思那句话的意思是不是在告诉人们劳心者治人?
“某种意义上大政方针就出自于他们的劳心,原因 ...
马克思没有这个意思。
这些名人不是治理者,和问题有关吗?
这是在讨论理论的内容,普通人通过劳动这工具去获得真理,而真理是众多普通人的劳动统一整合,它就不可能仅表现出一个普通人的“面貌”。理论上真理是掌握在大众手中,可实质上却是少数人的玩物。——告诉我理论如何应用?
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