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马克思的逻辑悖论及解决思路
yangfw
2018-4-24 21:18:07
ruiew 发表于 2018-4-24 19:53
马克思没有这个意思。
这些名人不是治理者，和问题有关吗？
这是在讨论理论的内容，普通人通过劳动这工 ...
怎么就没有关呢？上贴你的逻辑不记得啦——劳心者治人——，这些名人都是劳心者吧，他们应该治人啊。
告诉你理论如何应用，科学家把他们发现并建立的理论交给社会，社会把它们写进教科书，然后人们从学校学到了这些理论，再应用于生产实践中，发现理论的科学家治他们了吗？不过把时兴的词“洗脑”用上，倒也兴许挨上边。
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jsllrrjj
2018-4-24 22:11:35
qi509 发表于 2018-4-24 18:41
如果你连这个都不知道我就没必要给你启蒙了。
还是，感谢大哥热心解答了。多谢多谢！小弟懂的不多，来真诚学习一下的。
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ruiew
2018-4-24 22:16:38
yangfw 发表于 2018-4-24 21:18
怎么就没有关呢？上贴你的逻辑不记得啦——劳心者治人——，这些名人都是劳心者吧，他们应该治人啊。
告 ...
劳心者治人被你泛用了，讨论这些没意思。
理论与实践/现实是两回事，把理论当成是一种意见还是一种真理，也是两回事。辩证法口中的真理是特定的，按照现行人们对马克思理论的运用效果，还不如把真理说成是意见来得更有意义。
如果把它当成是一种权威，那么马克思对黑哲的批判就变成毫无意义了，如果把它当成是一种意见，那这样才会把权力下放到个人手中。
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weibo
2018-4-24 22:46:49
jsllrrjj 发表于 2018-4-23 19:55
这个总结好
把“物质”悬置起来这个说话还是不够准确，或者说是哲学的说法，而不是科学的说法，科学的说法应该区分物质的“实体”和物质的“符号”，我们这里讨论的都是物质的符号（文字），而跟物质的实体半毛钱关系都没有，而符号的物质实际上还是意识，所以说，物质=意识，证毕！
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jsllrrjj
2018-4-24 22:54:15
weibo 发表于 2018-4-24 22:46
把“物质”悬置起来这个说话还是不够准确，或者说是哲学的说法，而不是科学的说法，科学的说法应该区分物 ...
大哥讲得真好

小弟很佩服大哥的哲学素养！很有启发！世界值得深思！
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无知求知
2018-4-24 23:18:17
weibo 发表于 2018-4-24 17:16
这就涉及到问题的核心了——语言教育的问题才是最根本的问题，现代语言教育切断了中国传统与现代之间的联 ...
除了“正说反说合起来说”的忽悠语言之外，另外还有一种骗术语言，那就是“A决定B”的陈述。A不等于B，那么A与B就有着各自不相同的条件，那么A与B之间的关系就不能够用决然性词语来连接，只能够用“影响、导致、引致...”之类的概然性词语来连接。“A决定B”的陈述，现代名称就叫做决定论，经典名称就叫做宿命论。

骗术语言还包括了历史宿命论。比如说历史唯X主义，这种观点认为历史作为原因，它决定了未来结果。这种既定的历史观就叫做历史宿命论。在20世纪初之后，学界已经发现历史宿命论的逻辑问题，已经知道时间是个变数条件，已经知道历史不能决定未来。但在中国，进行这种教育却是强制性的。
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weibo
2018-4-25 09:17:17
无知求知 发表于 2018-4-24 23:18
除了“正说反说合起来说”的忽悠语言之外，另外还有一种骗术语言，那就是“A决定B”的陈述。A不等于B，那 ...
老兄这个研究方向非常有价值！
说老实话，很多人根本就没有真正搞清楚自己使用的概念到底是什么意思，然后不管一切地狂飙一通，看似洋洋洒洒，实际上自相矛盾，毫无逻辑，完全就是一堆垃圾。
从老兄的“无知求知”ID就可以看出是顶级高手，我几年前从这个论坛离开，留下了一句“乌烟瘴气”，这次重新回来确实是有备而来，希望能够得到老兄的配合一起整出一个风清气正的语言环境来。
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Rousseau
2018-4-25 09:48:17
weibo 发表于 2018-4-23 21:17
感谢考证。确实是转载别人的文字，文章前面说清了，后面也有原文链接。
——不过对于本文需要表达的观点 ...
哪个蠢货的文字？
你转引之前自己不先核实？
我告诉你，马克思的《黑格尔法哲学批判导言》就在马恩选集第一卷上，不是全集。
去读一读。
而且还告诉你，看别人写关于马克思的文字，首先自己能把握，如果觉得这文字很容易去反驳，那就要留神了，基本上就不是马克思的原文了，首先要做的是去核实原文出处。

我和你差不多时间注册这个论坛，我也是这个时间前不久才从反马克思的立场逐步转过来，发现自己完全没有能看懂马克思。你在这个论坛泡那么久了，照理不应该那么浅薄了。
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yangfw
2018-4-25 10:25:26
ruiew 发表于 2018-4-24 22:16
劳心者治人被你泛用了，讨论这些没意思。
理论与实践/现实是两回事，把理论当成是一种意见还是一种真理， ...
“劳心者治人被你泛用了”
不是我的泛用 而是楼主和你的泛用。
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weibo
2018-4-25 11:01:39
Rousseau 发表于 2018-4-25 09:48
哪个蠢货的文字？
你转引之前自己不先核实？
我告诉你，马克思的《黑格尔法哲学批判导言》就在马恩选集 ...
我当年也跟您一样愤青，见到不同意见就乱喷，但终于明白：每个人的意见都是自己头脑中的真实反映，所以我能够理解任何人的浅薄，也能够理解您的自以为是，但不一定能够理解马克思。如果您能够克服这个毛病，看一些我的更多文字，也许对您会有帮助，谢谢！
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weibo
2018-4-25 11:03:03
yangfw 发表于 2018-4-25 10:25
“劳心者治人被你泛用了”
不是我的泛用 而是楼主和你的泛用。
都喜欢基于下结论，肯定自己否定别人。人之常情，但请继续关注另一篇文章：马克思原意的猜想和反驳。
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2018-4-25 11:05:18
Rousseau 发表于 2018-4-25 09:48
哪个蠢货的文字？
你转引之前自己不先核实？
我告诉你，马克思的《黑格尔法哲学批判导言》就在马恩选集 ...
欢迎到我的另一篇文章《马克思原意的猜想和反驳》去自动对号入座，看看你所理解的马克思到底是哪一类，感谢关注！
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2018-4-25 11:09:22
ruiew 发表于 2018-4-24 19:53
马克思没有这个意思。
这些名人不是治理者，和问题有关吗？
这是在讨论理论的内容，普通人通过劳动这工 ...
马克思有没有这个意思谁说了算？马克思的原意是什么？请查看《马克思原意的猜想和反驳》并自动对号入座，谢谢！https://bbs.pinggu.org/thread-6346398-1-1.html
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Rousseau
2018-4-25 11:25:33
weibo 发表于 2018-4-25 11:05
欢迎到我的另一篇文章《马克思原意的猜想和反驳》去自动对号入座，看看你所理解的马克思到底是哪一类，感 ...
晕啊，猜想是不能反驳的……
对研究对象进行猜想，本身就是自己不确定的认识，对自己的认识的不确定性进行反驳你是想证明自己确定了咯？

你究竟多大年纪？我是觉得你自己研习过一些基础的科目，比如：普通逻辑。我是觉得说，实在不行就象我们习主席一样，年青时候他的文学基础很扎实的。
昨天世界读书日，我在头条号上看到人家晒他青年时代读的书，其实呢，读文学著作的人，对表达和逻辑是很有把握的。而你好像不是很理解猜想究竟是什么意思。
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2018-4-25 11:28:45
weibo 发表于 2018-4-25 11:01
我当年也跟您一样愤青，见到不同意见就乱喷，但终于明白：每个人的意见都是自己头脑中的真实反映，所以我 ...
你先把原文里面“物质决定意识”这样的文字能纠正了再说吧，我要是你，我就不硬掰了。
自己没有去核实原文一上来就被人抓了硬伤，还自我感觉良好吗？
教你一手，把这个马甲废掉，换个马甲。
或者就下潜，读读书，去研究。
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2018-4-25 11:29:22
Rousseau 发表于 2018-4-25 11:25
晕啊，猜想是不能反驳的……
对研究对象进行猜想，本身就是自己不确定的认识，对自己的认识的不确定性进 ...
这么多自我意识在其中，确实不好反驳，但你有一点说对了：确实想证明自己正确！不能不佩服你的眼光很毒！来日方长，慢慢看吧！
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2018-4-25 11:31:18
Rousseau 发表于 2018-4-25 11:25
晕啊，猜想是不能反驳的……
对研究对象进行猜想，本身就是自己不确定的认识，对自己的认识的不确定性进 ...
看来您也足够自负，习惯于不仔细看对方的内容就下结论，《猜想和反驳》是波普尔的书名，我顺手借用而已。
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2018-4-25 11:31:42
Rousseau 发表于 2018-4-25 11:25
晕啊，猜想是不能反驳的……
对研究对象进行猜想，本身就是自己不确定的认识，对自己的认识的不确定性进 ...
看来您也足够自负，习惯于不仔细看对方的内容就下结论，《猜想和反驳》是波普尔的书名，我顺手借用而已。
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2018-4-25 11:38:17
Rousseau 发表于 2018-4-25 11:28
你先把原文里面“物质决定意识”这样的文字能纠正了再说吧，我要是你，我就不硬掰了。
自己没有去核实原 ...
幸亏您不是我，也成不了别人，所以，给别人下结论是没有用的。做好自己吧！！！
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无知求知
2018-4-25 12:25:03
weibo 发表于 2018-4-25 09:17
老兄这个研究方向非常有价值！
说老实话，很多人根本就没有真正搞清楚自己使用的概念到底是什么意 ...
我不是顶级高手，我只不过有机会接触到中国第一代体制外经济学人而已。他们才是顶级高手，是他们的思想在影响我。

这里是马经论坛，是马经拥趸的领地。这里“乌烟瘴气”才是常态。风清气正的语言并不适合这个环境。
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weibo
2018-4-25 14:05:56
无知求知 发表于 2018-4-25 12:25
我不是顶级高手，我只不过有机会接触到中国第一代体制外经济学人而已。他们才是顶级高手，是他们的思想在 ...
多谢指教！
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无知求知
2018-4-25 15:35:29
weibo 发表于 2018-4-25 14:05
多谢指教！
顺便再讲讲什么叫“体制外经济学人”。在公有制计划经济年代，体制内经济学人全是马克思主义经济学家，他们以马经为研究对象，他们的思想还停留在18~19世纪。那个年代，除马经之外就再无书可读，但居然就出现了体制外的经济学人。他们以现实中的体制外经济为研究对象，以广交会的交易现实为研究对象，以境外市场秩序为研究对象。当年的市场调节理论就是他们搞出来的，市场调节实验区方案也是他们搞出来的，甚至连画圈都是他们画的。只不过，他们不愿与抛头露面，他们宁可默默无闻。谁愿意戴设计师的帽子就尽管拿去好了。实验区方案可以拿走，但市场调节理论却拿不走，因此谁也别想看到。
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xuguw
2018-4-25 15:45:56
Rousseau 发表于 2018-4-25 11:25
晕啊，猜想是不能反驳的……
对研究对象进行猜想，本身就是自己不确定的认识，对自己的认识的不确定性进 ...
学好马克思主义先学好《易经》？【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5665824126
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weibo
2018-4-25 15:52:17
xuguw 发表于 2018-4-25 15:45
学好马克思主义先学好《易经》？【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5665824126
也许你是对的，但是你这句话有很多问题需要解决：学好马克思主义先学好《易经》！
第一、为什么要学马克思主义？
第二、学马克思主义以什么文本为教材？
第三、学到什么程度算学好？
第四、为什么要先学《易经》？马克思主义和易经的关系是怎么样的？
第五、同样问题对《易经》
也许您那里都有答案，但首要的是第一个问题！
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xuguw
2018-4-25 15:57:53
weibo 发表于 2018-4-25 15:52
也许你是对的，但是你这句话有很多问题需要解决：学好马克思主义先学好《易经》！
第一、为什么要学马克 ...
作者：王国锋，阁下本人？？！！

《易经》《资本论》，历史的先后关系，国学马克思主义和世界马克思主义！！
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2018-4-25 16:07:30
xuguw 发表于 2018-4-25 15:57
作者：王国锋，阁下本人？？！！

《易经》《资本论》，历史的先后关系，国学马克思主义和世界马克思主 ...
是的，就是本人！
您的大作已经买了，在看，一时半会消化不了，希望多多交流。
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xuguw
2018-4-25 16:17:19
weibo 发表于 2018-4-25 16:07
是的，就是本人！
您的大作已经买了，在看，一时半会消化不了，希望多多交流。
主体管理学创始人，幸会！！

您的思路，实际上在中国意义上，就是保卫资本论。若佛学的中国化

感谢对拙作的厚爱，老版有电子版下载。修订版好似是没有的。让您破费了。

——我的邮箱，xuguangwei126@126.com 欢迎指导。一定认真学习您的洞见的
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weibo
2018-4-25 16:30:40
xuguw 发表于 2018-4-25 16:17
主体管理学创始人，幸会！！

您的思路，实际上在中国意义上，就是保卫资本论。若佛学的中国化
[handshake][handshake]我似乎发现了马克思哲学层面的漏洞，或者说真是悖论，但还不确定，也许佛学才是完美的，《资本论》是在应用层面的，哲学层面可能需要跟佛学打通
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weibo
2018-4-25 16:33:36
您说的要先学《易经》也许是同样的道理，需要有《易经》的哲学基础做支撑才能在经济领域应用《资本论。我理解的《易经》就是专门论述“交易”的经典著作
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2018-4-25 16:38:21
weibo 发表于 2018-4-25 16:33
您说的要先学《易经》也许是同样的道理，需要有《易经》的哲学基础做支撑才能在经济领域应用《资本论。我理 ...
看了你的主帖，虽然没有深究，但了解到您的思想深邃性，在于对中国传统的坚持！这很好的
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