赫赫铭儿0 发表于 2009-12-2 16:13
28# 王志成2010
这不就出现了不稳定的状况了吗？
在你举的例子或有面包的例子中，你认为是稳定的吗？
如果不是，起码不是一般稳定的，请举出一个具有逻辑稳定性（不考虑数据的实际问题）的例子？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=3&from^^uid=1123236

我举不出一个具有完全稳定性的例子，因为任何稳定都是相对的。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-2 16:1731#pengleigz这一点你注意到了，但你似乎并不愿意花时间来了解我为什么这样说。我不是调和劳动论和效用论，而是统一劳动论和效用论。本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=4&from^^uid=1123236我也想统一劳动论和效用论，不过这是一件很困难的事情。……但我会花时间去了解你在这方面的进展。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-2 16:07
24# pengleigz
我见过一个这种小工厂，只雇用十个工人，因此在这一个工厂中，有几个工人担任二三种操作。象这样一个小工厂的工人，虽很穷困，他们的必要机械设备，虽很简陋，但他们如果勤勉努力，一日也能成针十二磅。从每磅中等针有四千枚计，这十个工人每日就可成针四万八千枚，即一人一日可成针四千八百枚。如果他们各自独立工作，不专习一种特殊业务，那末，他们不论是谁，绝对不能一日制造二十枚针，说不定一天连一枚针也制造不出来。他们不但不能制出今日由适当分工合作而制成的数量的二百四十分之一，就连这数量的四千八百分之一，恐怕也制造不出来。 "（《国富论》第一章）
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=3&from^^uid=1123236

斯密先生的这个实例我也知道。但我关注的，主要是其中集中劳动生产率明显高于个体劳动生产率的观点（并由此受到启发而有了现在的成果）。至于两者之间具体的差额，我认为斯密先生的判断并不是很准确的。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-3 09:34
    对于效用价值论来说，可能至少需要有两种以上的产品相交换时，才有可能来考察它们之间的价格形成。
但对于劳动价值论来说，只需用它确定一种产品的价格就可以了。——剩下的事情就是按同一价格去交换任何其它种类的产品。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-3 10:57

当我们通过“个体劳动”确定了棉布、铁锤、和面包……等等的价格之后，它们在交换过程中的确还要经历很多不稳定因素，出现很多相应的变化。……但我们毕竟是有了一个“基础性”的价格；并且有理由相信所有这些变化相互抵消后，最终还是会实现回归。
王兄不甘心受“看不见的手”的指挥，非要把其中的细节发挥到极致；……难道你真的认为人的智慧可以取代上帝吗？

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-3 11:08
53# pengleigz
你的意思是说，集中劳动使劳动强度、复杂程度、危险程度降低了？
也算一说吧。这样解释也通，还是回到最初保留各自的观点吧。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=6&from^^uid=1123236

“心理”上的“劳动强度”好像更恰当一些。
非常感谢先生如此客观公正的质疑，并很愿意向你学习。