赫赫铭儿0 发表于 2009-12-2 11:07

二 机器的使用不影响单位产品的价格；却在相同时间内增大了产品总量，从而增大了产品的价格总额。

赫赫铭儿0 发表于 2011-1-24 12:30
156# pengleigz
请教一下楼主，造一根针的个别劳动是多少？一个劳动者做针，他需要去勘探、采矿、炼铁、然后再做针吗？
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=16&from^^uid=1123236

首先：这里说的不是具有特殊意义的“个别劳动”，而是具有普遍意义的“个体劳动”。

其次：一个制作钢针的劳动者，他只需要从适当口径的钢丝开始就可以了；
           一个制作钢丝的劳动者，他只需要从适当口径的钢条开始就可以了；
           一个制作钢条的劳动者，他只需要从适当口径的钢材开始就可以了；
           一个制作钢材的劳动者，他只需要从适当大小的铁锭开始就可以了；
           一个制作铁锭的劳动者，他只需要从适当数量的铁矿石开始就可以了；
           一个运输铁矿石的劳动者，他只需要从适当的矿工那里开始就可以了；
           一个开采铁矿石的劳动者，他只需要从适当的矿山那里开始就可以了；
           ……如此等等！

赫赫铭儿0 发表于 2011-1-25 11:43
162# pengleigz
这样看来，制作钢针的劳动者所需的生产资料由谁准备呢?行业间的协作和行业内的协作有什么区别呢？
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=17&from^^uid=1123236

1 如果是个体劳动（家庭作坊），所需生产资料（手工工具等人力器械），由制作钢针的个体劳动者自己准备。
如果是集中劳动（工厂企业），所需生产资料（机器等动力机械），由组织集中劳动的资本家准备。

2 如果是个体劳动（家庭作坊），从市场价格的角度看，行业间的协作和行业内的协作应该没有多大区别。
如果是集中劳动（工厂企业），从市场价格的角度看，行业间的协作和行业内的协作也应该没有多大区别。
……由于你这个问题不清楚，所以无法做出清楚的回答！

赫赫铭儿0 发表于 2011-1-25 12:58
165# pengleigz
如果这样解释，我觉得你的理论就存在以下问题：
1、任何不是自己准备生产资料的生产都是分工协作的生产。包括分工协作的生产可以将生产过程分工到任何一步，针的生产已经将最后的电镀过程分离出来，照你的说法，是不是应该将电镀视为生产针的个别劳动呢？如此的话，一个电镀生产者一天可以生产出上千万的针，这比某个真正生产针的小厂家一天生产的还要多。
2、从自己准备生产资料一辈子不能生产一根针，到只管电镀一天生产上千万的针，个别劳动产针的数量随着分工的粗细可以在0-1000万之间变化，如果你承认行业间和行业内的分工没有区别的话，我不知道你究竟怎样来区分个别劳动。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=17&from^^uid=1123236

首先：不是“个别劳动”，而是“个体劳动”；不是“分工劳动”，而是“集中劳动”（再纠正一次）。
其次：
从适当口径的钢丝开始的制针劳动，不仅可以是——自己准备生产资料（人力器械）的“个体劳动”，也可以是——资本家准备生产资料（动力机械）的“集中劳动”；从而现在所要关注的，无非是这两种劳动生产率之间的差额。

如果把电镀列为单独一项，情况也一样：
从针坯开始的电镀劳动，不仅可以是——自己准备生产资料（人力器械）的“个体劳动”，也可以是——资本家准备生产资料（动力机械）的“集中劳动”；从而现在所要关注的，也无非是这两种劳动生产率之间的差额。

……不知道你的思维跑到哪里去了？

赫赫铭儿0 发表于 2011-1-25 15:24
167# pengleigz
我的思维跑哪里去了？你不觉得你说的话前后矛盾吗？
还是以针为例，你认为针的个体劳动到底是从钢丝到成品还是从针胚到成品的劳动呢？你认为这两者的结论是一致的吗？
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=17

在社会分工不断深入的过程中，制针的劳动会逐步分化成很多的环节；所以：
如果我们选择从钢丝到针坯的环节，就只需考查这个环节中“个体劳动”和“集中劳动”——两种劳动生产率之间的差额。
如果我们选择从针坯到成品的环节，就只需考查这个环节中“个体劳动”和“集中劳动”——两种劳动生产率之间的差额。
如果我们选择从成品到包装的环节，就只需考查这个环节中“个体劳动”和“集中劳动”——两种劳动生产率之间的差额。
……如此等等！

何必要把简单的问题复杂化呢？