全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
为yangfw 做一下科普：劳动为什么是价值？
1993110
2018-4-25 00:58:23
whitepony 发表于 2018-4-25 00:44
你大脑有问题
奴隶主对奴隶的鞭打与农夫对牛马的鞭打，目的、手段、结果都相同，不同的是你的情感
你大脑有问题



你大脑，太高级，太高等，太高尚。

在你看来，奴隶主鞭打奴隶=农夫们鞭策牛马。

其实，

奴隶主鞭打奴隶=奴隶主鞭打一些人类，驾驭使用这些人类的免费的拼命的人类劳动。

农夫们鞭策牛马=人类劳动者驾驭使用一些物品，收获人类的生产力，获得人类的产品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 01:10:10
whitepony 发表于 2018-4-25 00:32
省省吧。天晓得你在捍卫谁的劳动价值论
你大脑有问题
愚蠢之至


我捍卫人类的人类性，人类的主体性。
我捍卫人类劳动者的人类劳动，人类劳动者的人类生产力，人类劳动者的人类的产品。
天地不仁，万物刍狗，
物华天宝，人杰地灵。
大自然，造物主，全宇宙，并没有哺育培养你长大成人，
身为人类的父母，用身为人类的双手，让你长大了。
这，就是人类劳动即人类价值，人类价值即人类劳动。

你大脑，太高级，太高等，太高尚。
在你看来，奴隶主鞭打奴隶=农夫们鞭策牛马。
其实，
奴隶主鞭打奴隶=奴隶主鞭打一些人类，驾驭使用这些人类的免费的拼命的人类劳动。
农夫们鞭策牛马=人类劳动者驾驭使用一些物品，收获人类的生产力，获得人类的产品。
其实，
你若能学术的否定马克思劳动价值论、剩余价值论，
奴隶主都不鞭打奴隶了，
农夫们都不鞭策牛马了。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

whitepony
2018-4-25 01:10:42
1993110 发表于 2018-4-25 00:58
你大脑，太高级，太高等，太高尚。

在你看来，奴隶主鞭打奴隶=农夫们 ...
商品交换是人与人的交换，是这个人和那个人的交换，不是奴隶主和奴隶的交换，也不是人类和自然的交换。很难懂么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 01:12:41
whitepony 发表于 2018-4-25 01:10
商品交换是人与人的交换，是这个人和那个人的交换，不是奴隶主和奴隶的交换，也不是人类和自然的交换。很 ...
https://bbs.pinggu.org/thread-6346643-1-1.html，1楼----61楼。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 01:16:05
whitepony 发表于 2018-4-25 01:10
商品交换是人与人的交换，是这个人和那个人的交换，不是奴隶主和奴隶的交换，也不是人类和自然的交换。很 ...
难懂么？



超市里面的交换，是货架和钞票的交换嘛。


还没有上学的小朋友说，蛋糕是烤箱生产的，一打开烤箱的大门，蛋糕就出来啦。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 01:27:57
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 01:45:37
林汉扬 发表于 昨天 17:08

比如，①关于剩余价值的状态，有m>0，m≤0等，但马克为了政治需要揭穿资本家的丑恶一面而只论证了m>0的状态。


上述，不是问题。
马克思说的价值，就是劳动。那么剩余价值，就是剩余劳动。
那么，雇佣劳动者只要如期进行了劳动，就产生了剩余价值，就大于0了。

那么，
或许说了，有一些偶然的情况，有一些意外的情况，
譬如吧，企业正运行着呢，由于种种原因，就停产了，甚至还发了一些钱给雇佣劳动者。
甚至吧，企业还没有投产，就停摆了。
或者吧，劳神费力，投资亿万，结果呢，生产出来的是废品，等等等。
那么简单来说，这些属于个例，不代表总体的情况。
那么简单来说，这也属于统计学的技术性问题，对任一投资行为，使用概率工具等等处理即可，并不影响结论。
那么继续来说，
劳动者得到工资，第一不是白拿白得，第二工资也是劳动者自己挣出来的。
劳动者得到遣散费，辞退费等等，这个是应该的，是正当的，相当于工资基金，不是盘剥老板。
劳动者在停产期间，没有被辞退被遣散，甚至还领取生活费，这个是老板的投资，继续搞投资。
那么，
其实问题就变成，资本家搞投资啊，必定有亏损者，必定有破产者，必定有失败者。
那么，资本耗费，资本损耗，投资风险，投资失败，这些等等，第一无法否决资本剥削，第二属于剥削的不顺。
总之，
这里的问题，可以笼统看成资本风险问题，概括为资本风险问题。
那么，资本，资本家，资本剥削，统统有风险，当然有风险。
其实，万事万物都有风险，任何人都有风险，干什么都有风险，点钱都累手腕子。
但是，资本风险问题，并不是问题，对马克思经济学并没有威胁性，这里就不展开了，就不谈了。







二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 02:01:14
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 02:20:52
whitepony 发表于 2018-4-24 23:46
奴隶在奴隶主的暴力下干活，耕牛在农夫的暴力下犁地

你还是省省吧
奴隶在奴隶主的暴力下干活=奴隶干活=人类劳动=人类驾驭使用造物主，得到人类产品的活动。


耕牛在农夫们的暴力下犁地=农夫干活=人类劳动=人类驾驭使用造物主，得到人类产品的活动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 02:21:17
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 13:04:50
价值，为什么是劳动呢？马克思为什么把价值，定义为无差别人类劳动？

这都是因为，没有劳动，就没有产物，就没有用于交换的产物，就没有交换的产物，就没有交换，没有价格。

这都是因为，货物的量，货币的量，那都是劳动的量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

fujo11
2018-4-25 13:05:24
1993110 发表于 2018-4-24 21:44
劳动价值论的基础，核心，关键，根本，就一句话：人类劳动，一手创造了人类产物。

剩余价值论，又是什么 ...
建议1993110自荐去给大领导们讲讲你的关于马克思劳动价值论的高见，或许大领导一高兴，能赏你个一官半职的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 13:07:01
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 13:08:15
fujo11 发表于 2018-4-25 13:05
建议1993110自荐去给大领导们讲讲你的关于马克思劳动价值论的高见，或许大领导一高兴，能赏你个一官半职的 ...
对了小李子，你批判批判，批评批评啊，针对本帖。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 13:08:45
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

fujo11
2018-4-25 13:14:35
1993110 发表于 2018-4-25 13:08
对了小李子，你批判批判，批评批评啊，针对本帖。
对于你发的那些不知所云的东西，我无话可说。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 13:15:35
fujo11 发表于 2018-4-25 13:14
对于你发的那些不知所云的东西，我无话可说。
小李子，你是说你没看懂？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 13:47:20
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

爱吃香肠的云欣
2018-4-25 16:21:49
到底都是读了书的。说起来一套一套的，看的我蒙了，佩服佩服，惭愧惭愧
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天涯诗客
2018-4-25 16:42:34
罗鹏 发表于 2018-4-24 21:32
把成本叫做价值，故弄玄虚而已。
马克思很矛盾。一方面把生产商品的劳动耗费当做价值，一方面又说物必须有用才有价值。劳动就一定能够生产出有用的东西么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民
2018-4-25 16:50:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xinchuzu
2018-4-25 17:19:56
受到警告
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xinchuzu
2018-4-25 17:21:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 17:31:28
天涯诗客 发表于 2018-4-25 16:42
马克思很矛盾。一方面把生产商品的劳动耗费当做价值，一方面又说物必须有用才有价值。劳动就一定能够生产 ...
劳动就一定能够生产出有用的东西么？
劳动，不是一定生产出有用的东西。

但是，生产出有用东西的，一定是人类劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 17:34:33
天涯诗客 发表于 2018-4-25 16:42
马克思很矛盾。一方面把生产商品的劳动耗费当做价值，一方面又说物必须有用才有价值。劳动就一定能够生产 ...
马克思说的价值一词，价值概念，是可以舍弃的，放入后台。
舍弃了之后，直接用劳动一词，用劳动概念。
并且，人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程，人类劳动量=人类产品量。
这样，就完全可以了。
此时，也不需要考虑劳动有没有用，产品有没有用，就按照上述等式去计量，就可以了。
不了而了之。


马克思主义经济学的三个等式
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 17:45:49
天涯诗客 发表于 2018-4-25 16:42
马克思很矛盾。一方面把生产商品的劳动耗费当做价值，一方面又说物必须有用才有价值。劳动就一定能够生产 ...
前面所说，是新的复述，新的思路。
那么，假若回到马克思的语言，思路，则也是完全可以处理的。


有用性，是个阈值，是临界值，取值只有2个：0或1。
亦即，有用性，并不是最值等等，并不是从0%到100%。
况且，即便有用性的取值，是从0%到100%，这也仅仅是对有用性本身的度量，并不是对劳动之度量。

一堆小土豆，一堆大土豆，一堆牛排，都有用，为人们所需要，
那么，它们的有用性分别为1，不为0。
那么，其中的劳动，分别为有用劳动，不是报废劳动。
那么，你不能说，小土豆的100人天的劳动，相当于大土豆的20人天的劳动，相当于牛排的1人天的劳动。
那么，作为有用劳动，其劳动量，要分别的具体的计量。要各帐各算。


有用性，决定了是“有用的劳动”，还是“报废的劳动”，
但是，“有用的劳动”之劳动量，还是在于“劳动”，不在于“有用的”。
亦即，“有用的”决定了某劳动是不是“有用的劳动”，但，并没有决定“有用的劳动”之劳动量。
那么，劳动量是什么呢？就是价值量。价值量和劳动量，是同义词。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 17:48:21
天涯诗客 发表于 2018-4-25 16:42
马克思很矛盾。一方面把生产商品的劳动耗费当做价值，一方面又说物必须有用才有价值。劳动就一定能够生产 ...
马克思很矛盾。一方面把生产商品的劳动耗费当做价值，一方面又说物必须有用才有价值。
假若回到马克思的语言，思路，则也是完全可以处理的。

如果你是清华大学的注册学生，那么你必定有清华大学的学分。如果你有北京大学的学生证，那么你必定有北京大学的学分。
也就是说，注册，学生证，都是阈值，临界值，取值只有2个，要么是0，要么是1。0就是没有，不是。1，就是有，是。
那么，假设你是清华大学的注册学生，假设你有北京大学的学生证，
那么，你必定有学分，这个学分，从0到满分不等。
但是，你有注册，你有学生证，不代表你的学分等于0，也不代表你的学分等于满分，等等。
具体的学分，这个要看具体的成绩了。那不能说，你一亮学生证，就代表你满分等等。

有用性，也是这样。一个商品，一个劳动，要么有用，要么无用。
如果有用，取值就是1，进而，进而，进而，去计量其劳动量，分别计量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 17:49:31
天涯诗客 发表于 2018-4-25 16:42
马克思很矛盾。一方面把生产商品的劳动耗费当做价值，一方面又说物必须有用才有价值。劳动就一定能够生产 ...
马克思很矛盾。一方面把生产商品的劳动耗费当做价值，一方面又说物必须有用才有价值。
假若回到马克思的语言，思路，则也是完全可以处理的。

例如一粒偶然捡拾到的顶尖钻石，它的有用性很大，它的价钱也很大，但是它的价值量即劳动量非常小啊。


马克思说的价值，是生产出商品的那些劳动。至于是什么劳动，另说，这里省略。总之，价值是劳动。
马克思又说，如果产物没有用，那么生产出它的劳动，也报废了，不能算作劳动，顶多说是无用劳动之劳动。
那么，合起来就是说：价值，是生产出可用可交换之商品的有用的劳动。总之，价值是有用劳动。
那么，所谓价值量，就是生产出可用可交换商品之有用劳动之劳动量。亦即，价值量是有用劳动之劳动量。

那么也就是说，有用的劳动，生产出了有用的产物。产物没有用，是废物，则也说明生产出废物的劳动，当然是报废的。
那么也就是说，劳动的有用性，产物的有用性，界定出了有用劳动、无用劳动。
亦即，劳动的有用性，产物的有用性，仅仅是做出这么一种界定，仅仅是区分出了“有用劳动”与“无用劳动”，
但是，这种界定，这种区分，这种筛选，并没有决定“有用性劳动”之劳动量（即价值量）。
如同，准考证，能界定考生、非考生，但，并没有决定出考试分数。
如同，结婚证，能区分新娘子、非新娘子，能筛选出新娘子，进而，针对新娘子们称重，但，并没有决定出新娘子的体重的数值。


任一劳动，它有用吗？任一劳动之产物，有用吗？
如果有用，就纳入了统计的范围，进而计量其数值，并通过具体的计量，也只有通过计量，得出或大或小的具体数值。
如果没用，就不纳入统计范围了，进而，放弃计量。


总之，什么叫价值啊？那就是生产出有用物的有用劳动。
什么叫价值量啊？那就是生产出来有用物的有用劳动的劳动量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 17:52:06
天涯诗客 发表于 2018-4-25 16:42
马克思很矛盾。一方面把生产商品的劳动耗费当做价值，一方面又说物必须有用才有价值。劳动就一定能够生产 ...
马克思很矛盾。一方面把生产商品的劳动耗费当做价值，一方面又说物必须有用才有价值。
马克思的定义是，价值是生产出商品的劳动。那么价值量是生产出商品的劳动的量。
而商品，是具有使用价值的，可用于交换的，为对方所需要的，可用有用的产品。

如果生产不出商品（人们需要的想要换取的有用的产品），就没有商品，不是商品，自然也就没有“商品之劳动”，
如果劳动没有用，就是报废的劳动，无效的劳动，自然就没有“有用劳动”之劳动量，而只有“作废劳动”之劳动量。

有用性，是个标准，是个门槛。
具备有用性，劳动就纳入统计范围，进而去做计量了。此范围内，都是有用的劳动，但计量后，劳动量有大有小。
不具备有用性，就不纳入统计范围，也就放弃了计量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-25 17:56:00
天涯诗客 发表于 2018-4-25 16:42
马克思很矛盾。一方面把生产商品的劳动耗费当做价值，一方面又说物必须有用才有价值。劳动就一定能够生产 ...
马克思很矛盾。一方面把生产商品的劳动耗费当做价值，一方面又说物必须有用才有价值。
马克思说的价值，是劳动，马克思说的价值量，是劳动量，


马克思说的价值，就是劳动，说的价值量，就是劳动量。
并且，不言而喻的是，这是有用的劳动，不是无用的劳动。
无用的劳动，例如比划着拔草，一根草都不拔。例如动用大批量的木材和工具，制造出了一堆的柴火，说这就是家具。

那么，有用的劳动，制造出有用产品的劳动，那仍旧是劳动。
那么不能说，制造出有用产品的劳动，劳动量的大小多少，那就在于有用性。


当劳动的有用性=0，此时，这可以看成非劳动，不是劳动。那么，自然没有劳动之劳动量，即价值量了。
当劳动的有用性=1，此时，这就是劳动，而劳动的大小多少，那就看劳动的人员和钟表时间。


一个人偶然捡拾到一粒顶尖钻石，这个钻石很有用，也很贵重，
那么，其劳动量即价值量，却非常小。就是偶然的一捡拾，而已。价值量即劳动量非常小。


说劳动的产品，如果没有用，则说明这个劳动，那就不是劳动，是作废的劳动，报废的劳动，
这并不等于说，产品的有用，决定了制造出产品的那个劳动。
这只是决定了是否纳入统计范围之中。
譬如，花费1小时制作了馒头，还真的是馒头，那么，就把这1个小时的劳动，纳入到“制作馒头之劳动”这个统计范围里面。
反之，花费1小时去制作馒头，结果全糊锅了，全烂糊，都不是馒头了，那么，这1小时，就不纳入“制作馒头之劳动”。

有的人，1小时制作的馒头，又多，又好，又贵，
那么，这当然要纳入“制作馒头之劳动”这个统计范围的当中，
但是，纳入了之后，具体统计的时候，并不看馒头的好坏多少了，而是看劳动者的劳动时间。


总之，始终要记住，马克思说的价值量，那就是劳动量。
商品的价值量，就是生产出商品的那个劳动量。
商品的使用价值啊，很大，还很多，那么，其价值量即劳动量，该多少，那就是多少。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群