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为yangfw 做一下科普：劳动为什么是价值？
1993110
2018-4-25 18:00:50
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1993110
2018-4-25 18:31:03
天涯诗客 发表于 2018-4-25 16:42
马克思很矛盾。一方面把生产商品的劳动耗费当做价值，一方面又说物必须有用才有价值。劳动就一定能够生产 ...
马克思很矛盾。一方面把生产商品的劳动耗费当做价值，一方面又说物必须有用才有价值。
马克思说，如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。

那么，




1，有用，有用性，是个门槛，会员证。
譬如有一个通知说，凡是本厂职工的，都去领取奖金，奖金按贡献发放，各各不同。
譬如，又下了一个通知，凡是有生育能力的已婚妇女，都免费查体。
如同，凡是有用的那些产品，那些劳动，都纳入统计范围了。凡是无用的产品，无用的劳动，就不纳入。
总之，凡是无用的产品，根本无法进入市场用于交换。一车皮的废品，输送到市场上，就好比一车皮空气而已，人人视而不见。


马克思说的价值，不是市值，不是使用价值。
马克思说的价值，不是有用性+劳动，而是有用劳动之劳动。




2，马克思说的价值，其实是平均化的总劳动，也必须是平均化的总劳动。价值是全社会范围来看的总量概念。
亦即，任一的商品本身，任一商品之劳动，并不是价值，并没有价值，但参与形成价值。
那么，任一的商品本身，任一商品本身的个别劳动，能换取总价值（即平均化总劳动）的一部分。


所以说，价值一词，价值概念，是可以舍弃的，也应该舍弃的，代之以劳动一词，劳动概念，就可以了。
这样舍弃了之后，更便利，而实质不变。






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1993110
2018-4-25 18:31:25
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1993110
2018-4-25 20:26:55
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zjzjbjs123
2018-4-25 22:26:33
1993110 发表于 2018-4-24 21:31
马克思说，价值是生产出商品们的无差别的人类劳动。
这里简称，价值是劳动。

”价值”这个词要看在哪里出现，要看是什么语境，凡是在马克思语境下的价值都是马克思定义出的，它无需讨论，是一个定义出来的概念，它与意识中的其他形式的价值都不是等价的。
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1993110
2018-4-25 23:03:49
zjzjbjs123 发表于 2018-4-25 22:26
”价值”这个词要看在哪里出现，要看是什么语境，凡是在马克思语境下的价值都是马克思定义出的，它无需讨论，是一个定义出来的概念，它与意识中的其他形式的价值都不是等价的。
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yangfw
2018-4-26 14:50:02
1993110 发表于 2018-4-24 22:47
小弟，

1，对当版主，我个人没有兴趣。
“小弟，”
你观察人的能力还不行啊，我肯定不是你的小弟，你至少是我的小弟。

“3，我希望啊，做版主的，

第一，要坚持马克思主义，至少不要反马克思主义，等等，因为，这是叫马克思主义经

济学栏目。况且啊，马克思主义，等等，这也是党和国家的法定意识形态，大家要给党

和国家一点面子。”

你对版主的希望和要求我只能说代表的是你个人的意见，人大论坛对对版主规定中并没有如此要求。
我认为马经论坛是以马克思主义经济学为专题的学术论坛，如果我们的社会只允许捍卫马克思主义经济学一种声音存在，那人大是不会开这样一个论坛来供大家讨论的，这也是社会科学文化开放宽松的进步表现。马克思主义并不是只能供人信仰和尊奉的教条，而是一门科学，一门同样需要发展、反思和与时俱进的科学。而要发展和反思就不能不允许针对这一主题的各种不同的思想和观点之间的平等讨论和对话，理论只有在争鸣中才能显露其真理性的品格，是非只有越辩越分明。如果马经论坛像你说的那样只能捍卫和保护面子，不能质疑和指出其中过时和不完善不合理的观点和成分，不吸收符合时代特征的新思想新鲜血液，那马克思主义政治经济学不就停滞僵化成为脱离时代的束之高阁的教条了吗？这样也是不符合马克思本人的品格和作风。
    国家把马克思主义作为指导思想写入宪法，并没有连同马克思主义不能批判不能讨论也写入宪法吧，没有把不能发展和修正写入宪法吧，改革开放指导思想不就是发展的马克思主义吗？
所以我认为坚持马克思主义也好，反马克思主义也好，都不应该做为版主的标准。而基于对马克思主义经济学的深入了解前提下（因为不了解马克思主义经济学就不具备这一版面的基本管理资格），从学术标准出发，而不是从学术之外的政治或团体利益的立场出发的学术公平精神和能为各种观点和主张的交流提供一个公平的自由的氛围和平台的能力才应该是对版主的最主要要求。


“第二，不要搞双重标准。”

由于精力和时间有限，在我处理的违规事件中肯定有疏漏，但我不认为存在双重标准。

不知道你根据什么这么说。

“第三，不要搞的太严苛。
因为，论坛要流量，网友要舒畅。
当然，严苛了也很好，也非常好啊，
但是，能对那些针对党和国家和马克思等等等，搞仇视敌视，搞谩骂污蔑造谣的人，也

一视同仁吗？
但是，能对所有的搞不文明不礼貌的网友，都一视同仁吗？”

“要流量”我不确定论坛主办方有这意图。但“要舒畅”就有点扯了，如今网上聊天游戏灌水论坛、形形色色的圈、群多的是，不去那里寻舒畅偏偏跑到耗费心机的学术论坛里来寻舒畅，那我想很可能是从灌水、骂人中得到的“舒畅”吧。
一视同仁我自信做得还不错，当然我的实习版主还不到两个月，由于经验不足和精力有限肯定有不如人意的地方，希望你指出和批评。
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2018-4-26 14:55:12
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yangfw
2018-4-26 15:31:29
呵呵，马克思的劳动价值论你都表述不完整，还要把你编凑的所谓“劳动价值”给我科普，你得先让科学界认可你的东西然后再来给我科普吧，我也许会当个故事听听，因为我的价值论是完胜劳动价值论，是真正符合商品经济实际的价值论！
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2018-4-26 19:12:57
yangfw 发表于 2018-4-26 15:31
呵呵，马克思的劳动价值论你都表述不完整，还要把你编凑的所谓“劳动价值”给我科普，你得先让科学界认可你的东西然后再来给我科普吧，我也许会当个故事听听，因为我的价值论是完胜劳动价值论，是真正符合商品经济实际的价值论！



我在本帖表述的，是劳动价值论的基础部分，基础内容。当然，这不是全部的部分，全部的内容。

本帖的表述，是更新换代的劳动价值论了。马克思主义经济学需要更新换代，此时正是时候。

那么，我的表述，并不是大家的共识。将来，或许是共识，或许不是。



至于你，你找不出本帖的错误缺陷之处。你只能说，专家学者对本帖的内容不在乎，之类。

至于你，你搞不了经济学，搞不了学术。你的观点，不值一提，不值一驳。
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2018-4-26 20:05:26
yangfw 发表于 2018-4-26 15:31
呵呵，马克思的劳动价值论你都表述不完整，还要把你编凑的所谓“劳动价值”给我科普，你得先让科学界认可你 ...
小弟啊，如果你愿意批判批评大哥我的帖子，我也愿意多批评批判你的帖子。

恐怕你根本批评不了，根本辨析不了。反而，我对你的帖子，是举手之劳，一击即中，一中即倒。
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1993110
2018-4-26 22:01:45
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whitepony
2018-4-27 08:39:16
天然钻石之所以贵重、值钱，是因为它有用，至少和人造钻石具有相同的用途。
其实这话已经说反了，人们之所以生产人造钻石，是因为想得到和天然的钻石一样的使用价值。
假若说自然界定量“供应”某种物品，人类无法模仿、制造，这种物品有很大用途（何如能医治癌症、爱之），则这物质定然十分贵重。这完全是因为使用价值，而非劳动
尊重事实，方得学问
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whitepony
2018-4-27 08:56:28
是先有天然钻石的价格很贵，人们才去生产（寻找、制造），还是因为人们生产了它才价格很贵呢。如果是前者，那么与劳动有什么关系？
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2018-4-27 11:44:59
whitepony 发表于 2018-4-27 08:39
天然钻石之所以贵重、值钱，是因为它有用，至少和人造钻石具有相同的用途。
其实这话已经说反了，人们之所 ...
天然钻石，可以很值钱，可以很有用。
但是，物以稀为贵。天然钻石假若很少，才贵。天然钻石假若很多，则有用性更多更大，反而非常廉价。


但是，天然钻石，也需要发现，捡拾，或者，需要开矿。总之，都需要人类劳动。
地下的天然钻石，是造物主创造的。
人世间的天然钻石，市场里的天然钻石，都是人类劳动创造的。
当然，偶然发现，偶然捡拾到的天然钻石，可以很贵重，很有用，其价值量即劳动量，却是很小很小的。
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2018-4-27 12:07:57
whitepony 发表于 2018-4-27 08:56
是先有天然钻石的价格很贵，人们才去生产（寻找、制造），还是因为人们生产了它才价格很贵呢。如果是前者， ...
没有人类劳动，就没有人世间的钻石，就没有市场里的钻石。而仅仅只有地下的大自然里的钻石。
没有人类劳动，宇宙里有无限的钻石，而人类一丁点也没有。
所以说，人类劳动量等同于人类货物量，人类货物量等同于人类劳动量。
所以说，人类劳动是价值。


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2018-4-27 12:11:27
whitepony 发表于 2018-4-27 08:39
天然钻石之所以贵重、值钱，是因为它有用，至少和人造钻石具有相同的用途。
其实这话已经说反了，人们之所 ...
钻石贵重，值钱，有用。
但是，
钻石如果像沙子一样，遍地都是，则更有用，则非常廉价。
---------意思就是说，钻石的效用、边际效用、有用性，并不影响价格。

效用，有用性，使用价值，并不决定价格。
而马克思说的价值，即人类劳动，构成了货物和货币，构成了价格。
当钻石的效用大，边际效用大，人类劳动构成货物货币，构成价格。
当钻石的价格高，钻石很珍贵，人类劳动构成货物货币，构成价格。
当钻石一百元一粒，改天又一亿元一粒，改天又拾亿元一粒，人类劳动总是构成货物货币，构成价格。
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whitepony
2018-4-27 12:35:49
问题是：钻石并不像沙子一样遍地都是
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whitepony
2018-4-27 12:42:25
美女一笑千金，与劳动何干？
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2018-4-27 12:44:00
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2018-4-27 13:04:52
whitepony 发表于 2018-4-27 12:35
问题是：钻石并不像沙子一样遍地都是
钻石遍地都是，钻石非常稀少，
钻石非常廉价，钻石非常贵重，
钻石用途很多，钻石非常有用，
以上这些，都无所谓，

总之，钻石在人世间市场里的出现量=钻石实物量=钻石使用价值量=钻石的可用量=相应的人类劳动量。
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2018-4-27 13:11:53
whitepony 发表于 2018-4-27 12:35
问题是：钻石并不像沙子一样遍地都是
钻石在人世间市场里的出现量=钻石实物量=钻石使用价值量=钻石的可用量=相应的人类劳动量。

上述等式，构成了一切，解释了一切，决定了一切。

你所有的话语，都在上述等式的语境里，那就出不来了。

所以说，你只有否决上述等式，仅仅只需要否决上述等式，唯一的出路在于否决上述等式，

否则，马克思劳动价值论、剩余价值论，那只能天经地义，必须天经地义，自然天经地义，笼罩了一切。
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whitepony
2018-4-27 13:39:57
美女一笑千金，与劳动何干？
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2018-4-27 14:24:57
whitepony 发表于 2018-4-27 13:39
美女一笑千金，与劳动何干？
这个问题，前面早就解释过了。你不懂得举一反三？


美女一笑千金，价格上很贵重，有用性上可能很大（千家万户都能看到，都喜欢看），可能很小（就一个大款随便地看一看），等等，

但是，千金一笑，这个价值量很小，即劳动量很小。


你一定要记住，马克思说的价值，就是说劳动。当你看到价值一词，请你自动替换为劳动一词，或者劳值一词。


再一点，严格来说，任何个别商品，个别劳动，不存在价值，价值是总量概念，特指平均化的整体化的总劳动。
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2018-4-27 14:25:46
whitepony 发表于 2018-4-27 13:39
美女一笑千金，与劳动何干？
千金一笑，不是劳动吗？

千金一笑，劳动量很小，且价钱很大，不是很平常的吗？
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2018-4-27 14:45:42
whitepony 发表于 2018-4-27 13:39
美女一笑千金，与劳动何干？
美女来到舞台上一笑，这是劳动，劳动量较小。

美女走猫步，这是劳动，劳动量较大。

美女直播做饭，这是劳动，劳动量较大。

美女直播睡觉，什么都不做，就是睡觉，这是劳动，劳动量较大。

美女站在那里，一声不吭，不笑，也不说话，就是站着，这是劳动，劳动量较大。
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whitepony
2018-4-27 15:03:57
1993110 发表于 2018-4-27 14:25
千金一笑，不是劳动吗？

千金一笑，劳动量很小，但，价钱很大，不是很平常吗？
美女不笑也千金，咋说?
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whitepony
2018-4-27 16:16:45
1993110 发表于 2018-4-27 14:25
千金一笑，不是劳动吗？

千金一笑，劳动量很小，但，价钱很大，不是很平常吗？
这么说与美女之美无关了？
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2018-4-27 17:37:59
whitepony 发表于 2018-4-27 15:03
美女不笑也千金，咋说?
whitepony 发表于 2018-4-27 16:16
这么说与美女之美无关了？
我先教教你中国语文，教教你写作文，说话。

你应该这么讲话：
美女是美的，美女劳动或者不劳动都是美的，美女的美，是天生的，也能值钱，也能卖钱，
美女直播个睡觉，美女无表情站在镜头前，美女对着人们一笑等等，价格很高，收入很高。

那么我就说了，
美女好比钻石，钻石是天生的，天然的，是造物主创造的，它们在地下，在大自然当中。
但是，人世间的钻石，市场里的钻石，必须是也必然是人类劳动的创造，一切钻石都如此。
有了人类劳动，人世间、市场里，就有那些钻石。
没有人类劳动，人世间、市场里，就没有了钻石。
同样，美女是天生的，天然的，
但是，市场里的美女，离不开人类劳动之创造。没有人类劳动，就没有市场里的美女。
譬如，直播美女睡觉，这是个商品，是个货物，那么这里就有人类劳动，劳动者是美女和其他工作人员。

一切的任何的货物，它在人世间的出现，它在市场里的出现，这个出现，必须是必然是人类劳动之发生，之创造。
并且，例如，钻石在人世间市场里的出现量=钻石实物量=钻石使用价值量=钻石的可用量=相应的人类劳动量。



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2018-4-27 17:39:54
whitepony 发表于 2018-4-27 16:16
这么说与美女之美无关了？


whitepony 发表于 2018-4-27 15:03
美女不笑也千金，咋说?


钻石在人世间市场里的出现量=钻石实物量=钻石使用价值量=钻石的可用量=相应的人类劳动的发生量。
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