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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-4 08:50:38
wzwswswz 发表于 2018-5-4 08:35
你敢说现实中没有需求变化的实例吗?包括圆白菜的需求绝对是不变的吗?你为什么不敢分析?害怕一分析就掴 ...
需求可以变化,早已分析过,例如茅台酒。
圆白菜也可以分析,假设外地有大量收购者来,圆白菜价格很有可能在0.3元/斤的基础上上涨日销量也会增多,这叫需求增加引起价格上涨供给量增加。不过这里的原因是需求,结果是价格和供给量。不是价格是原因,供给量是结果。
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2018-5-4 08:52:30
wzwswswz 发表于 2018-5-4 08:37
对应也不行!
你的提供销售量有与价格对应的吗?你哪里说的?拿出原话与出处来!拿不出来就是掴你自己的 ...
提供销售量是一定的,不管什么价格都是一定的。可以对应无数价格,但和价格无关。

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2018-5-4 08:59:06
石开石 发表于 2018-5-3 16:29
你也不看看表,总产量是多少,每天售出量是多少。烂的那是没有售出的量,还有每天增长的量呢。
你不是说你这个表“分析的是实例”吗?
第一,在实例中,还有0.3元以下的需求量,你这个表里为什么没有?

第二,在实例中,有农民在0.3元以下就不愿出售了,你这个表里为什么没有?

第三,在实例中,有农民在0.3元以下不愿出售,因而有部分圆白菜烂在了地里。而你这个表上0.3元的需求量恰好都等于每天的提供出售量(生产量),即每天的提供出售量(生产量)恰好都能在0.3元的价格上全部售出,请问哪里还有不愿出售而烂在地里的提供出售量(生产量)?

所以,所谓“分析的是实例”实际上就是把你的臆想当做了实例。
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2018-5-4 09:01:35
wzwswswz 发表于 2018-5-4 08:47
终于承认了,原来你的供给曲线不是supply曲线,而是May sell曲线。也就是说,你说的太阳不是西经的the su ...
石开石供给曲线本来就不是西经的供给曲线,两者是完全不同的东西。
也不是用石开石供给曲线否定西经的供给曲线,只是说西经的供给曲线无论供给理解为生产还是提供出售都是错误的。
而正确的供给应该与需求对应,一个是可能卖,一个是可能买。
可能售出在可能性方面已经完成了售出环节。
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2018-5-4 09:06:30
wzwswswz 发表于 2018-5-4 08:59
你不是说你这个表“分析的是实例”吗?
第一,在实例中,还有0.3元以下的需求量,你这个表里为什么没有? ...
价格元/斤         需求量斤           提供销售量斤         生产量斤       可能售出量斤
1.2                 170000               不知                    不知                 170000
1.1                 175000               3500000           3500000              175000         
1.0                 180000                不知                   不知                  180000

0.3                 500000              10000000        10000000               500000

0.3元/斤的生产量、提供销售量是10000000,需求量是500000。看清楚了吗?供远远大于求。
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2018-5-4 09:09:25
石开石 发表于 2018-5-4 08:42
不明白可能售出的意思吗?是先要卖,例如卖900只能卖10,只要卖就能售出这叫可能售出。
你的脸是不是已经被你自己掴得麻木了?
这里不是讲什么是可能的问题,而是你的可能与你的实证的关系问题!

你用成交价格和实际售出来实证你的可能售出曲线,但成交价格和实际售出量只有一个,而可能售出量却有若干个,因此,按照实证,你的可能售出曲线就只能有一个点。那还叫供给曲线吗?

所以,你的供给曲线到底一可能售出为准,还是以实际售出为准?如果以实际售出为准,那么存在的就只是一个实际售出点,你的供给曲线就不存在。
如果以可能售出为准,那么你就是把“供而未给”曲线叫做了供给曲线,就掴了你只有走完生产、提供出售和售出三个环节才是供给的脸。
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2018-5-4 09:14:50
石开石 发表于 2018-5-4 08:43
那不是什么函数表,是对应表,当然,其中有些数据有函数关系。
原来你根本就不会画函数表,因为你根本就不懂函数关系。
所以,你对西经供给曲线的批判实际上恰恰证明了你根本就不懂函数关系,所以,你也就看不懂人家的函数表。

你就这点水平,怎么还好意思把自己画的四不像与别人的函数表作对比,用你那个四不像来证明别人函数表是错误的?真是无知得不知天高地厚了!
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2018-5-4 09:19:36
wzwswswz 发表于 2018-5-4 09:09
你的脸是不是已经被你自己掴得麻木了?
这里不是讲什么是可能的问题,而是你的可能与你的实证的关系问题 ...
可能性与现实性能一样吗?可能性也不必都变成现实性。
需求曲线(石开石供给曲线)的可能性一定不可能全都变成现实性,但是它也存在。
正如磁力线,不用铁屑证明,它也存在。用铁屑只是证明了它的存在。
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2018-5-4 09:21:47
wzwswswz 发表于 2018-5-4 09:14
原来你根本就不会画函数表,因为你根本就不懂函数关系。
所以,你对西经供给曲线的批判实际上恰恰证明了 ...
表,不一定都是函数表,统计表知道不?
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2018-5-4 09:22:58
石开石 发表于 2018-5-4 08:44
一个原因当然可以产生很多结果,这都不知道吗?太阳照射地球,产生多少结果?
又来卖弄无知了。太阳照射地球那是一个原因吗?那里面有电磁波,有粒子流,电磁波又有可见光、红外线、紫外线,等等。

其次,同一个原因要产生不同的结果,必须要有不同的条件(其他原因)。你能说说同一个可提供出售量为什么会产生不同的可能售出量的结果吗?
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2018-5-4 09:26:45
wzwswswz 发表于 2018-5-4 09:14
原来你根本就不会画函数表,因为你根本就不懂函数关系。
所以,你对西经供给曲线的批判实际上恰恰证明了 ...
这个表只是告诉你,生产量、提供出售量可能远远大于每天的需求量,而且生产量的时期与销售量的时期可以不同。
如果你用提供销售量当做供给量,你能得出什么曲线?那500亩或1000亩的产量是不是要全部提供销售,还留着不卖吗?但是那需要一天一天卖。
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2018-5-4 09:26:57
石开石 发表于 2018-5-4 08:50
需求可以变化,早已分析过,例如茅台酒。
圆白菜也可以分析,假设外地有大量收购者来,圆白菜价格很有可 ...
你不是很会画需求表和供给表吗?那你不要空口说,你就画一下今年与去年供给不变但需求变化的供给表和需求表来具体说明一下。你不会画不出来,或者不敢画吧?
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2018-5-4 09:30:43
石开石 发表于 2018-5-4 08:52
提供销售量是一定的,不管什么价格都是一定的。可以对应无数价格,但和价格无关。
你表里的提供销售量就是与价格对应的,而且是少量对应了高价,多量对应了底价,这就掴了你提供出售量“可以对应无数价格,但和价格无关”的脸。
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2018-5-4 09:39:08
wzwswswz 发表于 2018-5-4 09:26
你不是很会画需求表和供给表吗?那你不要空口说,你就画一下今年与去年供给不变但需求变化的供给表和需求 ...
不知你的供给是什么意义?供给不变是什么意义?
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2018-5-4 09:41:24
wzwswswz 发表于 2018-5-4 09:30
你表里的提供销售量就是与价格对应的,而且是少量对应了高价,多量对应了底价,这就掴了你提供出售量“可 ...
那是去年与今年的不同时期的提供销售量,那个表是统计表伴随着需求表。
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2018-5-4 09:42:36
石开石 发表于 2018-5-4 09:01
石开石供给曲线本来就不是西经的供给曲线,两者是完全不同的东西。
也不是用石开石供给曲线否定西经的供 ...
我一拿出英语来,你就想把你以前说的话收回去了吗?

我早就告诉过你,西经的供给曲线是supply曲线,而你却偏要把供给解释成“走完生产、提供出售和售出三个环节才是供给”,用英语说,实际上就是只有had sold,才是供给。否则就是“供而未给”,不是供给曲线。这样你就把西经的supply曲线说成了“供而未给”曲线,是根本不存在的。你这还不是用你的had sold否定了西经的supply曲线吗?
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2018-5-4 09:50:43
石开石 发表于 2018-5-4 09:06
价格元/斤         需求量斤           提供销售量斤         生产量斤       可能售出量斤
1.2         ...
又来掴你自己的脸了!
你那个提供销售量是“销售期为20天”的全部提供销售量,而你那个需求量和可能售出量则是每一天的需求量和可能售出量,你自己出的数据,你自己都不会计算吗?

按照你现在的解释,那么上一年也是提供销售量也是“远远大于”最大的0.3元上的需求量,那上一年的价格怎么还会是1.1元呢?你这不是自己掴自己的脸又是什么?!
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2018-5-4 09:57:15
石开石 发表于 2018-5-4 09:19
可能性与现实性能一样吗?可能性也不必都变成现实性。
需求曲线(石开石供给曲线)的可能性一定不可能全 ...
你既然知道可能性不等于现实性,不必都变成现实性,那么可能性为什么就一定要以变成现实性来实证呢?
既然你承认“可能性不必都变成现实性”,那么供给者在高价上愿意多卖的可能性当然存在,你怎么能够以实际上没有在高价上实现多卖就否认这种可能性的存在呢?
你这不又是在掴你自己的脸吗?
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2018-5-4 10:04:28
石开石 发表于 2018-5-4 09:21
表,不一定都是函数表,统计表知道不?
你的统计表也必须合乎统计的逻辑。
就价格与生产量的关系来说,按照需求量与价格的关系,你想要统计的显然是1.1元和0.3元这两个不同价格上的生产量。那么你这里统计的逻辑到底是什么?这个逻辑不会是你的臆想吧?
如果你想要统计的是那两个不同的生产量下所形成的价格,那么你又怎么能够把价格放在左列,生产量放在右列呢?这个统计的逻辑不又是你的臆想吗?
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2018-5-4 10:04:38
wzwswswz 发表于 2018-5-4 09:42
我一拿出英语来,你就想把你以前说的话收回去了吗?

我早就告诉过你,西经的供给曲线是supply曲线,而 ...
那你是理解错了,我是用汉语理解供给,供必须给才是供给。
西经的supply有翻译为供应的,也有翻译为供给的,我认为翻译为提供是准确的——只提供尚未供给。

但我批西经的供给曲线是生产曲线,不是提供出售曲线。提供出售曲线是什么?我将它改为垂直的线。

提供销售量是圆白菜的在地里准备要卖但还没有卖的圆白菜数量——数量一定与价格无关,
每天的销售量那才是供给量——与价格有关。


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2018-5-4 10:07:45
wzwswswz 发表于 2018-5-4 09:50
又来掴你自己的脸了!
你那个提供销售量是“销售期为20天”的全部提供销售量,而你那个需求量和可能售出 ...
提供销售量不是20天的,是每一天都可以提供销售的,假设有足够的购买量外地来收购,卖不卖?
另,难道你不知道每天的提供销售量都在减少吗?
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2018-5-4 10:09:23
wzwswswz 发表于 2018-5-4 09:50
又来掴你自己的脸了!
你那个提供销售量是“销售期为20天”的全部提供销售量,而你那个需求量和可能售出 ...
谈谈生产量、可以提供出售量、可能售出量
生产量指一定时期某商品已经完成所有生产工序的数量。对于存货生产方式而言,本期生产量未必对应某一市场价格。对于订单生产方式而言,本期生产量已经对应某一价格。本文中的生产量是指存货生产方式的生产量。
可以提供出售量是前期生产量库存与本期生产量中某商品可以提供出售的数量。
可能售出量是本期可以提供出售量中某商品可能售出的数量。本期某一价格的可能售出量与本期需求量(某一价格可能的购买量)相等。
有了生产量之后才有可以提供出售量之后才有可能售出量。
时期按习惯一般有天、周、月、季、半年、年等情况。
可以认为:在一定时期生产量是一定的,可以提供出售的量是一定的。
可以认为:在一定时期,可能售出量因为价格的不同而不同。但在一定价格可能售出量是一定的。
考虑到生产有生产周期(很多天,下同),生产量对应的时期可以是生产周期。一个生产周期的生产量可以假设至少可以销售一个周期。
考虑到可以提供出售量是在生产量完成后才有的,对于可以提供出售量时期可以假设为一天。
考虑到每天市场价格都可能发生变化,对于可能销售量而言时期可以假定为一天。
我们以圆白菜为例,说说生产量、可以提供出售量、可能售出量。
某时期某市场每天圆白菜需求表如下:
价格 元/斤        需求量 斤
1.2             100000
1.1             120000
1.0             150000
0.9             180000
—               —
0.3              300000
某一年某区域圆白菜种植500亩,每亩生产量平均4000斤,价格为1.2元/斤。下一年圆白菜种植1000亩,每亩生产量平均6000斤,价格0.3元。
某一年生产量:500×4000=2000000斤
下一年生产量:1000×6000=6000000斤
假设圆白菜销售期为20天,每天在相同价格销售量大致相等。假设销售期间圆白菜的增量和减量相互抵消。
某一年可以提供出售量如下:
第一天:2000000斤
第二天:2000000-第一天售出量
以下类推。
下一年可以提供出售量如下:
第一天:6000000斤
第二天:6000000-第一天售出量
以下类推。
某一年可能售出量:
第一天:100000斤(价格1.2元/斤)
第二天:100000斤(价格1.2元/斤)
以后均如此。
下一年可能售出量:
第一天:300000斤(价格0.3元/斤)
第二天:300000斤(价格0.3元/斤)
以后均如此。
每天可能售出的量是与需求量对应的,生产量、可以提供出售量有时会远远大于需求量。这是供大于求的一种情况,但价格可以保持一定。可以提供出售量大于需求量并不必然导致价格下降,可能售出量增加才导致价格下降。例如某一年,1.2元/斤可以售出100000斤,但非要在某一天售出150000斤,价格会降到1.0元。但生产者一般不会这么干,有了1.2元/斤的价格慢慢销售便是了。因为知道在销售期一定能售出。
我们以草莓为例,说说生产量、可以提供出售量、可能售出量。
某时期某市场每天草莓需求表如下:
价格元/斤             需求量斤
50                   1000
40                   2000
30                   4000
20                   6000
10                   10000
草莓是每一天有一定的成熟果实,刚成熟时期成熟果实较少,以后会增多。草莓由于保质不易,一般每天都要全部售出。
假设有5天不同的生产量如下:
某一天:1000
某一天:2000
某一天:4000
某一天:6000
某一天:10000
      这些天的每一天生产量、可以提供出售量、可能售出量相等。
    可以形成如下表:
    价格元/斤 需求量 可能售出量 可以提供出售量 生产量
      50      1000     1000       1000        1000
      40      2000     2000        2000        2000
      30      4000     4000        4000        4000
      20      6000     6000        6000        6000
      10     10000    10000       10000       10000
     草莓的例子是生产量、可以提供出售量、可能售出量三量合一。
     不同的商品性质不同,销售策略也不同,销售情况自然不同。但无论如何销售,都必须遵从需求曲线,遵从需求曲线,才能实现销售,可能售出量变成现实的成交量。
     清楚了生产量、可以提供出售量、可能售出量之后,可以发现将供给量理解为生产量、可以提供出售量是不合适的,因为它们在某一时期是一定,只有可能售出量与价格相关,不同的售出量对应不同的价格。所以笔者将供给量理解为可能售出量。石开石供给曲线是与需求曲线重合的,是需求曲线的一部分。供给量可以用垂直的供给量线表示。
圆白菜的某一年和下一年的市场价格形成,用一条需求曲线,两条垂直的供给量线即可表示,两条垂直的供给量线与需求曲线的两个交点的纵坐标数值就是两年的市场价格。
草莓的5天的市场价格形成,用一条需求曲线,5条供给量线即可表示,5条垂直的供给量线与需求曲线的5个交点的纵坐标数值就是5天不同的市场价格。
西经的供给定律为:价格上涨,供给量增加;价格下降,供给量减少。这是错误的,既有因果关系颠倒又有因果关系错误。
石开石供给定律为:
在需求不变时,供给量增加,价格下降;供给量减少,价格上涨。
在需求变化时,供给量变化率大于需求变化率,价格下降;供给量变化率等于需求变化率,价格持平;供给量变化率小于需求变化率时价格上涨。
懂得了石开石供给定律,在看到人们纷纷上马投资某一产品项目时,自己就要谨慎投资,因为未来价格下降的可能性很大。
懂得了石开石供给定律,在看到人们纷纷去产能减产量时,自己就要挺住,因为未来价格上涨的可能性很大。

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2018-5-4 10:13:26
石开石 发表于 2018-5-4 09:26
这个表只是告诉你,生产量、提供出售量可能远远大于每天的需求量,而且生产量的时期与销售量的时期可以不 ...
你可真不要脸!你自己说你以一天为一定时期,现在竟然拿销售期20天的提供销售量来与一天的需求量作对比,你还要不要脸?!

你讲你这是实例分析,但你每天0.3元的需求量都能把平均每天的提供销售量买走,哪里还会有没有卖出而烂在地里的圆白菜?
事实上有0.3元以下的需求量,你为什么没有?事实上有低于0.3元农民就不卖的提供销售量,你这里为什么没有?你以为用你的臆想就可以否认客观事实吗?
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2018-5-4 10:17:30
wzwswswz 发表于 2018-5-4 09:57
你既然知道可能性不等于现实性,不必都变成现实性,那么可能性为什么就一定要以变成现实性来实证呢?
既 ...
你不要忘了供给定律的前提:其它条件不变。
还有愿意并且能够提供出售——教科书解释为有货还愿意卖(货的多少是前期库存+本期生产)。
这个愿意有点意思,你等理解为情愿、希望、愿望之类——总而言之是臆想,我理解为同意或应允——就是买方要以某个价格买一定的数量卖方同意或应允出售。
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2018-5-4 10:17:53
石开石 发表于 2018-5-4 09:39
不知你的供给是什么意义?供给不变是什么意义?
供给不变就是总的能够出售的量不变,低于一定价格不愿出售的量不变。

你能画出这个条件下的需求变化的需求表和供给表吗?你敢画吗?
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2018-5-4 10:20:34
石开石 发表于 2018-5-4 09:41
那是去年与今年的不同时期的提供销售量,那个表是统计表伴随着需求表。
既然不是一天这个一定时期的,那你就不应该画在这个表中,要画就应该按照20天的平均量来画。如此简单的常识,你怎么就不懂呢?怪不得一画就错。
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2018-5-4 10:25:16
wzwswswz 发表于 2018-5-4 10:17
供给不变就是总的能够出售的量不变,低于一定价格不愿出售的量不变。

你能画出这个条件下的需求变化的 ...
那叫提供出售量不变,或“供给量”不变,不是“供给”不变。

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2018-5-4 10:25:59
石开石 发表于 2018-5-4 10:04
那你是理解错了,我是用汉语理解供给,供必须给才是供给。
西经的supply有翻译为供应的,也有翻译为供给 ...
supply本身根本就不是生产的意思,况且按照马歇尔以及西经对供给的解释,也从来没有把它看成就是生产的。所以,你所谓的批判实际上就是你自己无知装有知、哗众取宠的表演。

你把提供销售量画到表里,并且少量对应了高价、多量对应了低价,不管你如何解释,那就是与价格有关了,就是掴了你自己的脸了。
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2018-5-4 10:29:47
wzwswswz 发表于 2018-5-4 10:17
供给不变就是总的能够出售的量不变,低于一定价格不愿出售的量不变。

你能画出这个条件下的需求变化的 ...
需求表,需求不变才能画出,需求总是在变,画哪一个需求表?需求表与提供出售量是无关的。

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2018-5-4 10:29:53
石开石 发表于 2018-5-4 10:25
那叫提供出售量不变,或“供给量”不变,不是“供给”不变。
你不要跟我咬文嚼字,不要把你自己望文生义的东西强加给别人。

现在就按照我所说的供给不变,你能画出需求表和供给表吗?你敢画吗?
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