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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2009-12-4 22:35:39
我们读硕、读博时,先生们都讲“冷板凳”,给你个冷板凳,现在叫“冷处理”,你能成才?
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2009-12-4 22:43:56
很多高校高出学术的很穷
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2009-12-4 22:47:09
恩恩,不错的讹,定了
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2009-12-4 22:47:16
如果再把知识分子排在“九级”岗位上,真的不如“性工作者”的话,中国能“科教兴国”?还是邓小平对知识分子好一点,给了一点待遇,这就叫“尊重”。你也知道,权力能包二奶搞金钱,搂知识又奇怪什么?中国就是强权社会,你不分利给权力,你的低待遇也不保。你不会希望再回到“文革”斗争这些知识分子吧?你不会觉得像杨小凯在文革一样坐在狱中做学问更爽吧?
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2009-12-4 22:50:07
不错不错,顶一下了
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2009-12-4 22:59:35
不vcuo就看到两个
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2009-12-4 23:13:31
应该给予高待遇。
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2009-12-4 23:16:59
恩,奥好伐开花
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2009-12-4 23:17:16
恩,奥好伐开花
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2009-12-4 23:50:37
非主流书生 发表于 2009-12-3 13:55
有人说中国缺乏专心研究的学者是因为搞学术研究的待遇太低,可我觉得搞研究不应该给太高的待遇,维持个人温饱够养家糊口就行了,这样有兴趣的才来做研究。就是因为太甜,才惹来那么多苍蝇。

当年苏黎世大学聘爱因斯坦做教授时,爱还拒绝了,因为工资不如专利局的高,后来特批加了工资后才同意应聘。下面是摘自Walter Isaacson写的爱因斯坦的传记:

The secret faculty vote in late March 1909 was ten in favor and one abstention. Einstein was offered his first professorship, four years after he had revolutionalized physics. Unfortunately, his proposed salary was less than what he was making at the patent office, so he declined. Finally, the Zurich authorities raised his offer, and Einstein accepted.
“So now I too am an official member of the guild of whores,” he exulted to a colleague.

解释一下:举爱因斯坦的例子是想说明那时教授的工资不如公务员,不算什么肥差,在这种状况下吸引的教授们热爱脑袋而不是屁股,所以爱才有机会,在现在这种环境,像爱这样一个搞理论物理的提出新论,估计会被不屑一顾。即使如此,爱还是说大学教授团体是guild of whore,可见学术独立性的难得。爱因斯坦最有创造力的应该是在专利局那会儿吧,后来虽然也搞出了广义相对论,最后30年的科研成果并不显著。当然不能完全以成败论英雄,可爱自己也承认上帝对他反权威的惩罚就是让其成为权威。

看到不少人说科研不行是因为老师们待遇太低时间都花在赚钱上,我就想真正对学问感兴趣的人对物质上的要求应该不会太高,而现在想通过高薪来吸引人才的负作用是使研究功利化,招苍蝇。

当然,现在教师的待遇是不是过低了是个实证的问题,看跟谁比怎么比了。我的猜想是不少选择了高校教师工作的人其实并不是真心喜欢学术,而是一份工作而已。其实有多少人读博士是因为喜欢学术呢?






楼主好扩笑,一个基本的事实被你忽视了:"当年苏黎世大学聘爱因斯坦做教授时,爱还拒绝了,因为工资不如专利局的高,后来特批加了工资后才同意应聘。"
按楼主的说法及爱因斯坦的例子,中国的科研大概也只能寄希望于政府的公务员了,让他们搞科研去吧,反正他们上班时时间多的很,经常在玩QQ。
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2009-12-4 23:51:16
有付出就应该有收获吧!
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2009-12-4 23:54:45
没钱怎么安心搞呀
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2009-12-5 00:16:53
给不给高待遇不是关键,我觉得至少要让人家没有了家庭的后顾之忧,其次少让非学术的因素来干扰就行了。深入的学术研究真的就是天分加兴趣了。
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2009-12-5 01:21:16
搞学术的人很无私的,特别是数学等不搞什么工程技术项目的基础科学研究!他们研究很久的公式大家都用。想一下假如你用一个公式交次专利使用费……所以国家应该给基础科学研究的提高待遇
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2009-12-5 02:24:56
这个问题解释不清楚。
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2009-12-5 09:39:07
我真的是想好好做学术的
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2010-12-8 16:43:18
楼主有一个错误的逻辑基本假设,你认为真正爱搞研究的人不在乎金钱。
可是这是一个大错特错!喜欢搞研究,说明喜欢把一个方向理解得很透彻很深入,希望看到事实真相。喜欢金钱,说明对物质生活有强烈的追求。这两者没有必然的反比关系。相反,社会的研究工作是为了推动社会进步,推动经济发展而存在的,脱离了这个前提,研究工作是没有多大意义的。
也许中国的问题不在于教授薪水高低影响学术成果,而是中国没有真正实现产、学、研一体化,研究内容与现实经济严重脱节,研究没有促进经济的发展。教授们没有实践基础,自然写不出来论文,学术研究也只能是一种摆设!
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2010-12-12 20:11:02
非主流书生 发表于 2009-12-4 08:33
heeyl 发表于 2009-12-4 08:19
很困难,没有钱的生活是困难的。试想,一个学者整日为没有房子住而烦恼,为孩子不能到好学校上学而焦虑,他还如何能够搞好学问,如何专心学问,在学问上投入。
筒子们,要知道,在北京房价已经20000了。吃饱饭了,没有房住,大家都只有想法去外面挣钱。
所以才有高薪吸引人才的说法
我所看到的现象时大学教职还是很吸引人的,自由+假期。还有说年收入10万的经济类教授就算穷人的说法,当然可能这是指那些有办法的老师,可这样暴富的机会说明教师的期望待遇并不低。

薪太低自然不行,可并不是越高越好,我觉得真正爱学术的在物质上的要求不是太高,学术环境更重要。所以才有蛋糕太甜招苍蝇的想法。
年入10万的经济学教师的确可以算穷了。众所周知,大部分海龟都有年薪保证,起薪一般30万。土鳖熬过最初一两年的,年入20万以上的不在少数。至于混到一定资历的,不管海龟还是土鳖,年入超过10万美元了大有人在。

可惜的是,这些收入中,除了年薪制海龟外,大部分不是靠搞学术挣来的,而是靠课题、项目和培训授课。其实很多人想认真地搞学术,不想把功夫花在挣钱上,但目前的薪酬体系决定,如果你这么做,你的年收入大概只有6万左右,在北京上海等一线城市,养家糊口都成问题。

各级**设立了不少课题和项目,经费不少,力度不小,引导高校和学者们把力量放在争取这些课题和项目上。官老爷的想法很天真,他们以为他们搞的这些可以促进高校和学者们的合理竞争,鼓励一流的学术研究。熟不知,他们搞的这些东西,大部分都是脱离实际的命题作文,跟学术沾边的实在不多,于是高校和学者的想法就很简单,就是想方设法把这些命题作文搞到手,整个东西交上去完事。有人说学者们骗取国家经费,其实更准确的说,是**自己在糟蹋国家经费。
本文来自: 人大经济论坛 学术道德监督 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=3&from^^uid=55


我不清楚,为什么楼主认为目前高校的教师工资收入高。即使在北京上海这些地方,高校教师的工资能达到6万元吗,如果他们不多上课?事实上,目前高校教师的基础工资并不高,很多工资收入都是靠上课、卖嗓子赚来的辛苦钱,为什么搂住还认为目前高校教师的工资高呢?
殊不见,现在公务员考试排起了长队,录考比例超过了上千。按照教育法,教师工资应不低于公务员,但事实呢。其实,我经常碰到的情况是,许多研究生同学碰在一起的时候,人家没有读博士在企业工作的同学的收入比我读完博士留在高校的收入要高,在这种情况下,你郁闷吗,书白读了吧。虽然钱不是最为重要的,但你的成功、成就在很大程度上取决于你赚钱的多少。说的实际一点,你退休的工资也直接与你赚钱的多少相关。
也有人说,大学里有许多老师靠项目能够博士毕业2-3年赚个30-40万,如果能有这么多钱,那教师的工资确实不低了,应该算高了。可是,在一所大学里,有多大比例的教师能够拿到项目。以文科类的项目来说吧,一般的校级项目也就万元左右,省部级项目几万元、国家级项目有10元多,要靠项目赚到一年30-40万,不知需要多少的项目。也许横向项目钱多些,但我不知道能够多少人有这么好的关系搞到经费高的横向项目,而且项目研究本省还是要花销的,到自己手中的钱又有多少。。。。。
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2010-12-12 20:28:18
目前高校教师工资高吗,对这个问题、,我一直心存疑虑
可能在高校中,有部分老师的工资高,但是,大多数老师的工资并不高。
楼主所说的通过不高的工资吸引高素质人才留在高校中潜心学术研究,这一点与管理学中的激励理论不相一致,也与我们所认可的一般经济人假设相一致。可能,楼主认为现代经济学认为的经济人假设是不正确的。但我不知道楼主的假设是什么,如果人不是经济人、不是理性的经济人,那么他又是什么呢?可能他是非理性的
我不清楚,楼主是不是在挑战现代管理学的经典理论——激励约束理论。
其实在现在高校中,教师的收入并不高,而且分配并不平均,同时教师受到的压力还很大,工资应该与他们的贡献成正比,应该是激励更多有潜质的人来进入高校,而不是通过提供低工资来阻碍有潜质的人进入高校。
总之我们认为,现在高校教师的工资并不高,相对于**公务员,相对于有相同教育背景的企业管理人员和研究人员。在香港,有高薪养廉的说法;其实,对于教育,也应该有高薪引才的说法,通过高薪,吸引有才能的人进入大学,留住有才能的人在高校,激励有才能的人在高校创造新知,而不是通过提供低薪,让他们整日为了房子、车子、日常生活费而斤斤计较。
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2010-12-12 21:35:41
当然应该了
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2010-12-13 10:14:47
待遇太好会让那些投机钻营的进入学术圈子,而做学术在大多数情况下更需要那些埋头苦干的人。中国尤其如此,一旦教授的地位上升点,就会有官员、企业家去谋求教授头衔。这是极不正常的。
所以,做学术研究的待遇不能太好,平均生活水平就可以了。
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2010-12-13 10:32:59
不给钱怎么搞学术?喝西北风?!
当然,前提是能研究出东西来,不是伪学术!!
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2012-11-10 19:47:05
差不多的生活条件。无比优越的学术自由空间
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2012-11-10 21:51:49
民国大师辈出,恰是因为真正尊师重教,待遇远高于公务员!
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2012-11-11 09:53:03
楼主逻辑混乱的有些过分了。从小学补起吧。
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2012-11-11 13:20:49
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