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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-5 18:38:37
关于损人利己的问题,传统认识就是通过损他人来利自己。但这一认识其实也是稀里糊涂的。因为,损他人也要看是损他人的什么利益,如果是他人的正当的、合=法的权益,当然不行。但如果损害的是他人的不正当或非=法利益,或本不该得的利益呢?当我们看到通=缉=犯后举报获得奖励,是不是也算是损害了通=缉=犯的利益?法=院没收了犯==罪==分=子的违法所得,是不是也损害了犯==罪==分=子的利益?体育比赛中,我们努力争夺第一,是不是也损害了其他选手夺第一的利益?

显然,按照传统的损人利己的定义,这些都能被解释为损人利己。但这符合我们对损人利己这个概念的常规认识吗?显然是不符合的。因为,我们通常都是用损人利己来谴责一个人的不好行为的。

所以,损人利己这个概念中的人,不是指他人,而是指人类。只有人类利益或者说具体的社会整体利益才能成为我们的道德标准和依据。

显然,用利己、利他的思路是无法认识和解决人性和道德问题的。
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2018-5-5 18:41:36
clm0600 发表于 2018-5-5 18:17
概念毫无重叠:
利己,满足自己的欲望和需求;
利他,满足别人的欲望和需求。
看似不重叠,到了欲望和需求那里就重叠了。或者说,外延重叠了。
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2018-5-6 15:28:25
clm0600 发表于 2018-5-5 22:03
难道一个概念用了“欲望需求”,其他概念就不能用了?真是岂有此理。
谁说不能用的?是两个概念的外延不能重叠。

利己里面包含了利儿子,利他里面也包含了利儿子。你说,利儿子是利己,还是利他?
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2018-5-6 17:46:49
舍己为人才高尚。但这里也不是简单地为他人。妻子为了丈夫去骗女学生的事情,高尚吗?

说高尚,背后还是必须有人类利益在里面。谭嗣同的死为什么高尚?不就是他为的是社会的整体进步吗?如果是为一个女人殉情会高尚吗?
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2018-5-6 18:12:56
看看刘保强是怎么把抄袭别人的可能扭转为别人抄袭他的论证!
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6366373&extra=&mobile=yes
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2018-5-6 18:20:01
林汉扬 发表于 2018-5-6 18:12
看看刘保强是怎么把抄袭别人的可能扭转为别人抄袭他的论证!
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewth ...
倒打一耙的家伙!看看林汉扬是怎么在别人那里学习社会使用价值的!

【原创】价格的本质——透析经济危机系列之二(二)https://bbs.pinggu.org/thread-487321-1-1.html

这个帖子里,有你向我学习社会价值或者说社会使用价值的过程。

【原创】关于社会使用价值https://bbs.pinggu.org/thread-1358850-1-1.html

这是你在两年后,发的帖子。里面有咱们的交流内容!

到这两个帖子里面一看就明白!
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2018-5-6 18:38:32
你以为你叫得欢,别人就会相信你的鬼话?!
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2018-5-6 18:55:09
大家看看刘保强是怎么把抄袭别人的可能扭转为别人抄袭他的论证!
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6366373&extra=&mobile=yes
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2018-5-6 19:11:42
林汉扬 发表于 2018-5-6 18:55
大家看看刘保强是怎么把抄袭别人的可能扭转为别人抄袭他的论证!
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=vi ...
倒打一耙的家伙!看看林汉扬是怎么在别人那里学习社会使用价值的!

【原创】价格的本质——透析经济危机系列之二(二)https://bbs.pinggu.org/thread-487321-1-1.html

这个帖子里,有你向我学习社会价值或者说社会使用价值的过程。

【原创】关于社会使用价值https://bbs.pinggu.org/thread-1358850-1-1.html

这是你在两年后,发的帖子。里面有咱们的交流内容!

到这两个帖子里面一看就明白!
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2018-5-6 19:34:10
“石开石 发表于 2018-5-6 18:46
看了你们的观点,没有必要争论了。价值是交换价值,不是使用价值也不是劳动时间成本。社会使用价值的概念似 ...”
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
你不了解,为论证这个,我这是长篇大论写了10多万字的文章的。他了解我的这一过程,只是想投机而已!要不然,简单地澄清一下彼此的差异。只要内涵不同,谁会在乎一个简单地概念使用?

你看他是那样吗?先是把我怀疑他抄袭说成我说他抄袭,然后拿出以前曾不经意提到的一个低度相关的概念,以在我之前提出为由反而诬赖我抄袭!

你看他是想澄清问题吗?他是想借机据为己有!这可以从他此次一开始发的那个质疑我的主题贴中看出!在里面他毫无理由的让我看他这个所谓前人的论证!但在问他什么论证时,他先是避而不答,随后便将人性问题转到了价值问题,说是让看他的以前的价值观点!

现在不是已经公然地成了我抄袭他的问题了!真是可笑!

他的这些小伎俩,也在这里玩。还以为大家都是傻=子,会让他忽悠!
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2018-5-7 05:35:05
无害人之心为善,有害人之意为恶。天生有善有恶,纯善纯恶难见。善本性多一些恶本性少一些。恶多由受他人之气而生,心被折磨,故恶。欲人不恶需与人为善。
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2018-5-7 09:57:55
石开石 发表于 2018-5-7 05:35
无害人之心为善,有害人之意为恶。天生有善有恶,纯善纯恶难见。善本性多一些恶本性少一些。恶多由受他人之 ...
吾本无恶其之心,然而,此人以恶人之心恶于吾,吾本欲与其为善,无奈其却迫我与其恶!吾只能以恶治恶,利人转而负利于人,刘与我的案例正是在否定其所谓的“利人论”的面具啊!观云云众生,没人度化此人顽疾,我不入地狱谁入地狱,只舍弃暂时的形象取义,灭此大恶转小恶,以大化小以小化无,无而生有,恶而生善,良性竟争,这才是我们共同的目的啊
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2018-5-7 14:52:37
林汉扬 发表于 2018-5-7 09:57
吾本无恶其之心,然而,此人以恶人之心恶于吾,吾本欲与其为善,无奈其却迫我与其恶!吾只能以恶治恶,利 ...
你也懂善、恶?!来说说!
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2018-5-7 18:38:04
clm0600 发表于 2018-5-7 18:34
谁说不能用的?是两个概念的外延不能重叠。
利己里面包含了利儿子,利他里面也包含了利儿子。你说,利儿 ...
不是简单的外延不能重叠,而是两个相对的概念的外延不能重叠。
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2018-5-7 19:13:02
clm0600 发表于 2018-5-7 18:42
那么又是谁告诉你利己利他就一定是相对的了?上帝?
传统认识就是人我对立的逻辑,你不清楚吗?
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2018-5-7 23:27:49
clm0600 发表于 2018-5-7 22:42
你不要给传统扣屎盆子了,你想发明创造都想疯了吧,哈哈,总是把一些愚蠢的想法嫁祸给“传统”,然后再显 ...
这个就是你不清楚了,本人专门研究了这个问题,查了众多文献,不可能给你胡说。
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2018-5-8 20:00:38
clm0600 发表于 2018-5-8 08:47
你就是在胡说,
敌人才是对立的,
他人可以是敌人,也可以是友人。
先定义一下己和他吧!
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2018-5-8 20:11:46
clm0600 发表于 2018-5-8 20:05
完全没有必要,你自己去查字典就行了。
己:   1.对别人称本身:自~。知~。反求诸~。推~及人。~所不欲,勿施于人。
2.天干的第六位,用作顺序第六的代称。

他:1.称你、我以外的第三人,一般指男性,有时泛指,不分性别:~们(可包括男性和女性)。~杀。
2.别的,另外的:~人。~日。~乡。~山之石,可以攻玉。其~。
3.虚指:睡~一觉。

以上定义,请选择!
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2018-5-9 10:35:39
clm0600 发表于 2018-5-8 21:08
你爱选啥就选啥去吧,关我屁事。
字的含义你不敢确定,由它组成的词的含义,你就敢确定?
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2018-5-9 12:40:45
clm0600 发表于 2018-5-9 10:41
谁不敢确定啊,是你吧,
这么简单的问题来问我,我才不搭理呢,拉低智商!你要蠢就自己去蠢吧,我才不陪 ...
主要是搞不清楚你的概念里的定义呀!不管到哪里,我只能学到常规定义,不知道你这里有什么特殊含义。所以,才请教你的呀!
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2018-5-9 13:35:19
clm0600 发表于 2018-5-9 13:00
都说了让你查字典!
己:   1.对别人称本身:自~。知~。反求诸~。推~及人。~所不欲,勿施于人。
2.天干的第六位,用作顺序第六的代称。

他:1.称你、我以外的第三人,一般指男性,有时泛指,不分性别:~们(可包括男性和女性)。~杀。
2.别的,另外的:~人。~日。~乡。~山之石,可以攻玉。其~。
3.虚指:睡~一觉。

上面的定义是我查到的,但不能确定你的定义里使用的是哪个,所以请你选择一下你认同的含义!
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2018-5-10 10:36:25
clm0600 发表于 2018-5-9 13:41
字典里的几乎每个字都有多个含义,你如果没有能力确定哪一个适用,那说明你还不会查字典嘛,还得找小学老 ...
我是不知道哪个适合你的定义,所以才问你!
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2018-5-10 10:44:01
clm0600 发表于 2018-5-10 10:39
如果连这个都不知道,说明你的智商太低,没资格跟我讨论问题。
你看看,不在自己哪里找原因,总是喜欢将责任归于对方!你这句话,可以用来搪塞一切问题!
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2018-5-10 10:51:20
clm0600 发表于 2018-5-10 10:47
明明是你在问一个极其愚蠢、拉低智商的问题!想讨论就好好讨论,不要扯淡!
字典中的含义都给你列出来了,选都不敢选一下!还好意思谈智商?!你这种死不认错的态度不可取呀!
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2018-5-10 11:38:23
clm0600 发表于 2018-5-10 11:31
你以为论坛上就咱们两个人?!
-----
就因为人多,我才不会回答你的愚蠢问题,太丢人了!
己:   1.对别人称本身:自~。
他:2.别的,另外的:~人。~日。~乡。~山之石,可以攻玉。其~。

-----------------------------------------
我的理解是这个!请确认上面的理解是否准确!看你怎么跑!
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2018-5-10 12:17:00
性本善,并不否认有恶存在!而是要找到惩恶扬善的依据!
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2018-5-10 16:25:10
clm0600 发表于 2018-5-10 14:45
性本善,并不否认有恶存在!而是要找到惩恶扬善的依据!
-----------
请先定义:
你把字典中的含义给我列出来,我来选择!字典中没有的我负责解释!怎样?
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2018-5-10 19:56:35
clm0600 发表于 2018-5-10 16:32
我只要定义,没有定义我不知道你在说什么。

我才不查字典呢,要查你查,凭啥让我查?你难道连字典都不 ...
把你的话还给你!“你自己去查字典就行了”!(219楼)
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2018-5-11 12:47:40
clm0600 发表于 2018-5-10 22:29
看来你还是很认可我这句话的嘛,所以这件事从头到尾,就是因为你不懂基本词义也不会查字典,跟我一点儿关 ...
自己的话,把自己的嘴给堵上了,还有什么好说的?!你懂词义,为什么要问?你会查字典,为什么不查?
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2018-5-11 15:31:31
clm0600 发表于 2018-5-11 13:02
我没啥好说的呀,我的要求(要求别人对单个字下定义)本来就是不合理的呀,所以被驳回是很正常的呀。

...
版主既然处理了,我就不做相应回应了!

在看到你利己与利他概念的认识混乱后,进一步要求你说明你对己和他的认识,是顺理成章的事!词是由字组成的,如果不理解字的基本内含,就容易把词组歪了或解释歪了。如将利儿子简单地解释为利己,这就是典型的例证!如果这样的话,是不是可以将杀儿子解释为杀己呢?

而如果是都利的话,那利儿子就不是简单地利己,也不是简单地利他,而是利己利他,只能归结为利人类。
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