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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-12-26 19:46:59
1993110 发表于 2022-12-26 18:01
似乎,

劳资之间的交换,虽然也是劳动者、资本家这二种二个市场主体的交换,虽然是针对劳动、劳动力的 ...
劳动者卖给资本家的是劳动(在另外视角上来看卖的是劳动力),劳动的价钱是工资。

资本家卖给消费者的是产品(卖给了生产消费者、生活消费者),产品的价钱是产值。

当然,劳动量=产品量=产值量。劳动、产品、产值三者不同,又在数量上有等价关系。

这样说似乎就可以了。

朴实天真,傻乎乎的朴实天真,能够更好,能够最好,但是,也难以达到。
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2022-12-26 21:17:55
1993110 发表于 2022-12-26 19:46
劳动者卖给资本家的是劳动(在另外视角上来看卖的是劳动力),劳动的价钱是工资。

资本家卖给消费者的 ...
所谓卖给资本家,是因为资本家是企业的主人、东家,即便这个主人不过问不经办企业的生产经营事务,即便招人雇人的是那些经理人。

卖给资本家,也是通俗的说法,意思是卖给资本家的企业等等。而出售产品的,也是资本家的企业等等。
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2022-12-27 14:36:28
一些劳动的价钱,价钱是工资。就是说,这劳动量不等于工资额(而是对等产值,产值大于工资),但是这些劳动的(在企业内部,资本家与劳动者交换时候的)价钱=工资。

人类劳动创造人类产品,所以,劳动量=产品量。而产品量=这些产品的(在企业外部,资本家与消费者交换时候的)价钱=产值。所以,劳动量=产值。




那么,有时候,资本家购买劳动力的时候,是在劳务市场,要素市场,并不在企业,并未上班,并未开工。此时,资本家还不是雇主,劳动者还不是雇工,双方正在接洽中,洽谈中。但是,无论是将要成为雇主雇工,正在成为雇主雇工,已经成为雇主雇工,无论是可能成为雇主雇工,必然成为雇主雇工,则这样的接洽,洽谈,讨价还价等等,是关于雇主雇工雇佣劳动的,是以雇主雇工身份的,相当于这样:咱们互不对眼的,就互相走开了。咱们比较对眼的,就假设是雇主和雇工,就以雇主雇工的身份,来洽谈雇佣劳动的条件。还相当于这样:凡是双方一拍两散,没有一拍即合的,没有达成协议的,那也就不存在劳资交换了。而凡是存在劳资交换的,那一定是企业的资本家,与企业的劳动者,之间的交换。那么雇主雇工,即便是在劳动力市场上结识的,成交的,但是,雇主雇工是企业内部的身份,是企业内部的关系,是企业的雇主,企业的雇工,所以,在实质上,资本家与劳动者的交换,属于企业资本家与企业劳动者的企业内部的劳资之间的交换。




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2022-12-27 18:08:44
劳动量=产品量=产值量
劳动量劳动量劳动量劳动量劳动量劳动量劳动量=产品量产品量产品量=产值量产值量产值量产值量产值量产值量。
企业内部资本家劳动者之间用工资购买劳动量。资本家得到产品量。企业外部资本家消费者之间用产值出卖产品量。

产值=其他成本+(工资+利润)=预期收入,预期收入*出售比例=实现的货币收入,实现收入对应实现价值。
价值=物化劳动+(必要劳动+剩余劳动),价值量=用行业劳动时间核算的劳动量,价值量*出售比例=实现价值。




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2022-12-28 12:20:17
1993110 发表于 2022-12-27 14:36
一些劳动的价钱,价钱是工资。就是说,这劳动量不等于工资额(而是对等产值,产值大于工资),但是这些劳动 ...
那么,有时候,资本家购买劳动力的时候,是在劳务市场,要素市场,并不在企业,并未上班,并未开工。此时,资本家还不是雇主,劳动者还不是雇工,双方正在接洽中,洽谈中。但是,无论是将要成为雇主雇工,正在成为雇主雇工,已经成为雇主雇工,无论是可能成为雇主雇工,必然成为雇主雇工,则这样的接洽,洽谈,讨价还价等等,是关于雇主雇工雇佣劳动的,是以雇主雇工身份的,相当于这样:咱们互不对眼的,就互相走开了。咱们比较对眼的,就假设是雇主和雇工,就以雇主雇工的身份,来洽谈雇佣劳动的条件。还相当于这样:凡是双方一拍两散,没有一拍即合的,没有达成协议的,那也就不存在劳资交换了。而凡是存在劳资交换的,那一定是企业的资本家,与企业的劳动者,之间的交换。那么雇主雇工,即便是在劳动力市场上结识的,成交的,但是,雇主雇工是企业内部的身份,是企业内部的关系,是企业的雇主,企业的雇工,所以,在实质上,资本家与劳动者的交换,属于企业资本家与企业劳动者的企业内部的劳资之间的交换。
上述漏了一点,如下,
在企业之外,在劳动力市场上,资本家和劳动者,要么没有达成交换协议,各走各的,要么达成交换协议,一起进厂。
达成交换协议,即双方达成共识,各自承诺履约,有了合约,有了承诺。但是,达成交换协议,履行交换协议,这是两码事。达成交换协议,是依约进行交换,承诺进行交换,准备进行交换。履行交换协议,才是实际的事实上的交换,一手交钱一手交货。而这个实际的事实的交换,是在企业之内。

不排除有的时候,在企业之外,在劳动力市场上,资本家提前就支付了工资,而不是到厂内才发放工资。那么这种情况很少,属于枝叶,特别是,这可以看成资本家提供了优惠,是厂内工资方面的优惠,是提供了更为优惠的厂内工资,相当于更高一点的工资。譬如极端来看,资本家提前三年,就支付了三年的年薪,这可以看成,为了留住某个某些职工,为了让某个某些职工更安心于工作,更全力以赴于工作,而变相提高了工资(提前发放工资,则变相支付了一些利息,变相支付了工资按期足额发放这个事情上的保险费等等,支付给了劳动者,由资本家支付)。
不排除有的时候,资本家每月一号就发放工资,而不是一天一发,而不是月底才发,等等,这类似于上述。
而且,提前发放工资的时候,交换正在进行中,尚未完成,是一手交钱发生了,一手交货正在进行。

所以说,资本家与劳动者之间的交换,是在企业内部,是内部的交换,是企业雇主与企业雇员的交换,雇主用工资购买雇员劳动。而资本家与消费者之间的交换,是在企业外部,是企业与外部的交换,货主用产值出卖企业产品。




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2022-12-28 18:32:20
1993110 发表于 2022-12-26 15:54
哈哈,我还转帖过上述这个。这个有意思。其实人类各学科的所谓的量纲单位相同,有关的公式等等,必须量纲 ...
一袋子面包(为某种品质、若干数量的面包,设为某某面包2公斤)的价格,价格是10元。
这可以写成:某某面包2公斤的价格=10元。
在市场上(而非在物理学化学等等),这某某面包2公斤,这10元钱,是有等价关系的。等价,一是市场上的等价格的意思,一是引入市场市值之后,此前提下,市场中,在数学逻辑学意义之等价的等价。

你如果损坏了卖主的某某面包2公斤,你给卖主10元钱就行了。你如果拿走了卖主的某某面包2公斤,你给卖主10元钱就行了。
买主张三10元钱的肥皂,买主李四10元钱的面包,二者可以互换,如果张三喜欢面包,李四喜欢肥皂的话。王五欠人家10万元钞票,还不上啊,但是王五有市值10万元的房子,那么,这就可以顶账。
也就是说,在市场的场内,在市值的意义上,某某面包2公斤与10元钱等价。
也就是说,在上述意义上,在市场的场内,在市值市价上,某某面包2公斤=10元。

还可以进一步论证,证明:某某面包2公斤的价格=10元=某某面包2公斤=钞票10元的价格。这就更加是说,某某面包2公斤=10元钞票。

那么,上述就是量纲单位不一致的。面包不是钞票,2不是10,公斤不是元。






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2022-12-28 20:19:12
1993110 发表于 2022-12-28 18:32
一袋子面包(为某种品质、若干数量的面包,设为某某面包2公斤)的价格,价格是10元。
这可以写成:某某面 ...
设某时某地,黄金、银两、钞票,三者都是货币,都能流通。并且,由官方的规定,或者由市场的供求行情,有如下兑换关系:

1两黄金=520克银锭(或者624枚银元)=2390元钞票,之类。在这里,等号两边的量纲单位,那就不相同。

所谓兑换,是什么意思呢?就是兑换,随便换,就好像三者都是黄金,或者三者都是银两,或者三者都是钞票,互相等价。

当然,市场上的等价,不是物理学化学等等的意义上,是同样物质同样能量等等的意思。你要真的论物质,则一张纸上写上几个字,这是一万元,盖个央行行长的私章,你拿着就能换三亩地,或者六麻袋铜锭,或者一套房子,或者六平方米刺绣,或者一幅油画,或者人参三根,或者粮食一仓库,等等,则这都是什么东西?
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