刘保强:我的另一个马甲（本人在本论坛就注册过两个账号，而你由于底虚，却说我曾多次找你说此事，是不是你自己心虚，不管谁说你都往我这里联系呢？）前炫耀此概念时，通过我对你表现出的不屑，你便很容易地想到了我。而在此时提起此事时，你不但不老实，反而倒打一耙，成了我抄你的，而且还对本人进行攻击和诋毁！（这个也有帖子为证，这次没有往外翻。）而在翻看以前的相关帖子时，看了更让人生气！总是在本人写过一个帖子后，过段时间你就会搞一个相似的帖子出来（当然，在里面有你自己习惯思维的一些东西，但里面也加入了本人新提到的一些最起码可以说是思路和理念）。而在我的帖子以前的你的帖子，虽然偶尔可看到一两个低度相关的类似概念的提及，但这能说明什么呢？最多也就是说明你在我之前已在思考价值问题，偶尔也提到了一些能有些联系的概念。而本人的价值论的核心概念就是这一概念，而且整篇文章或者说整个价值理论的研究就是围绕研究和解释这一概念展开的，在07年以来形成了整个10多万字的价值论。就是没有你在我帖子里学习这一概念的过程，说我的概念是抄你的也是天方夜谭，更何况还有你向我学习的过程为证！

而且，你不仅盯着我的价值理论，还想涉及本人的人性理论！这次公然写出让我写划时代的突破时去看看你这个前人的论证！在这方面，你有什么论证？要是价值研究，你研究的还稍微早些，人性研究你就差的很远了！在本人08年发出利人论后，差不多一年后，你才有一篇互惠人的文章有些相关，而且那也是在我写了人性本善的证明的文章以后。不管你是否受到本人的启发，这方面你总是在后面跟着的！而且，就凭你那偶尔的只言片语，和我整篇的系统论证到一起，竟然敢在我面前谈抄==袭！简直是可笑至极！

这是我对我和你的过节过程的大概说明，希望你能够正视自己的问题，好自为之！要想做研究就踏踏实实、认认真真地做，也许能取得点成果，不要总想着投机取巧！

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林汉扬:
呵！
见过不要面但没这么不要脸的，我不否认，同在一个时代中由于社会文化意识的共振效应会产生许多类似的思想，我在论坛上也看到许多网友有与我类似的，尤其是时间越久我就发现的越多，但我往往是求同存异，从中发展我自己的特色，从不去讲他们抄袭我的，讲抄袭的是你在先，我也不过是逆向思维反问你而己，我学习的越多越不敢讲自己有什么创见，因为，许多东西前人尽管文字概念不同，但思想逻辑己经类似存在了，古代哲学家不管是儒道释的创造人都讲过类似“我从未说过一个字″的话！就是他们承认人的思想本来之于客观物质运动规律的总结，文字概念的形式是主观意识对客观物质信息反馈和加工并又反作用于客观物质，当然，认识有系统与不系统，全面与不全面之分，如果一些自以为读书学历很多的人深入社会基层并与这些底层人们交谈就会感觉自以为自己在某方面都高人一等的见解有多么可笑，在基层中其实就有很多深韵生活哲学的智者，只是他们可能不善于文字和宣传，而被历史埋没了，我本人也是一个基层人民，有幸在这个信息化时代，来这个论坛与各位有学历有地位的学者们交流，尽管有许多网友给我私信联系我，以为我是某某人，但都不是！我就是一个普通人，在论坛上发贴仅仅只是为了追求精神升华所感受到的乐趣，十几年(2005年左右吧)前第一篇文章《广义价值论》发表就收到期刊录取的通知书，但要我300元稿面费和审稿费，我拒绝了，当时，我认为应该是给我稿酬反而是让我给，这不合理，后来也发了几篇，都是要钱，我又不是教育人员或公务员等需要靠这些获得升职，用钱买伪名的心态就不是我所愿，我这几年按自己的理论领悟并实践于生活中，也能获得一点维持生存的资本，但本我物质生活的需求毕竟有限，自我对精神的超越才是无限的，我本无意与刘保强老师争这个，一有空就在论坛分享一下可以花钱发表却不想发表的论文或贴子，但无奈还是受到刘保强老师的关注，竟然还把我的思想当成为对他的理论的抄袭，就因为我与他思考了同一个课题并比他更系统，于是他不能忍受，要对我排挤？可能这也是为了以后防止我在这一学术研究地位上分他的蛋糕吧！但，他的理论很超前是划时代的重大突破和发现吗？我不觉得，起码我不觉得，这可能是他自视太高而目空一切，把泱泱大国的很多人才视为废才了，但我认为他是读书太少信息闭塞闭门造车，因为，起码我这个不专业的业余爱好者或民科就能把他驳的亳无还手之力，最后，他只能承认这是青出于蓝而胜于蓝了，这也不丢脸嘛！大家说是不！？哈哈哈！！！说出这些话让我感觉到很舒服畅快！！！

但无奈还是受到刘保强老师的关注，竟然还把我的思想当成为对他的理论的抄袭，就因为我与他思考了同一个课题并比他更系统，于是他不能忍受，要对我排挤？可能这也是为了以后防止我在这一学术研究地位上分他的蛋糕吧！但，他的理论很超前是划时代的重大突破和发现吗？我不觉得，起码我不觉得，这可能是他自视太高而目空一切，把泱泱大国的很多人才视为废才了，但我认为他是读书太少信息闭塞闭门造车，因为，起码我这个不专业的业余爱好者或民科就能把他驳的亳无还手之力，最后，他只能承认这是青出于蓝而胜于蓝了，这也不丢脸嘛！大家说是不！？哈哈哈！！！说出这些话让我感觉到很舒服畅快！！！
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你就好这么毫无根据的意淫！你愿意在论坛上制造垃圾，谁也拿你没办法！但你记住，是别人不愿意被你拉低智商，不是你有多少厉害！当然，你可以认为你很厉害！

写了一个帖子，人家问你第一句话的依据在哪里，愣是躲躲闪闪把帖子堆了好几十楼，也不敢回答，最后没办法又去改主贴的水平，还好意思在这里吹？！能在意淫中获得快乐，也是一件不错的事！阿Q好像惯用此方法！

观众的目光是雪亮的！你有本事就针对观点而不是说这种无益的

要是我教了你，你承认是在我这里学的。那你就说说你觉得自己的什么观点是比较靠谱的，你看看我能不能让你闭嘴！不过，你不要给我扯你那些私货！

继续扯

下面就是刘保强说我抄袭他的“社会使用价值″概念的，唯一的一个只提“使用价值″(四个字的贴子)，且贴中还把效用完全等于使用价值，我在想，如果我们这种口水官司他也能赢，下次他是不是可以告西经效用价值论与马克思的使用价值概念也是抄袭他的哦！
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刘保强的贴，全贴只看到下面的“使用价值″四个字
二、什么是价值？

     价值就是我们通常所说的效用或者说使用价值。

     证明：
     1、马哲中关于价值的定义。
     2、实践。生活中有效用而无劳动的东西有价值，而有劳动无效用的东西毫无价值。


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这篇文章有提到“社会使用价值″？不说你在这个贴中和稀泥把“效用”与马克思的“使用价值″混为一谈，还把效用与马克思的“价值”概念混为一谈，原来这就是你认为我抄袭你的证据，真是门外汉！
回复 编辑

我就是在抄袭你这种逻辑不通的贴子？你确定？

你不是说你驳得别人毫无还手能力吗？不敢试试？

你还嘴确？！

现在是提社会使用价值这一概念的使用，本人在后文有社会价值的表述，其内涵就是社会使用价值。因为，本人在一开始就交代了这里的价值就是指我们通常所说效用或者说使用价值。

这只是最原始的一个草纲，里面才是提到相关概念，真正的解释在本人后一年完成的《价值论》中。

那你说说，你什么时候开始使用社会使用价值这一概念的？

一、现有主要价值论概述。

     1、效用价值论。2、劳动价值论。3、均衡价格价值论。

二、什么是价值？

     价值就是我们通常所说的效用或者说使用价值。

     证明：
     1、马哲中关于价值的定义。
     2、实践。生活中有效用而无劳动的东西有价值，而有劳动无效用的东西毫无价值。

三、劳动的价值。

     劳动的价值在于劳动可以创造价值。也就是说，劳动可以创造效用才是劳动真正的价值所在，而不是劳动本身有什么价值。因为，你制造出一个废品的劳动不仅没有价值，反而浪费了一些原材料的价值。

四、价值增殖的源泉。

      一切有效用的自然资源都有价值，但价值增殖或者说效用增加的唯一源泉只有也只能是劳动！资本可以获得价值只是在资本形成垄断后和他人需要大量资本时出现的一种价值占有或让渡现象，最终的来源还是来自于劳动。不好理解的话，大家可以想象一下，当世界上只有你一个人的时候，你想得到任何的价值都得靠你自己的劳动来获得，你不劳动，没有什么东西会自动跳过来满足你的需求！

五、价值的度量或确定。

    1、绝对价值。也就是效用。任何东西都必须有效用才有价值，这是绝对的！

    2、相对价值。也就是效用的大小。 任何东西的价值大小都需要经过需求者的主观价值评价和供给者的客观价值耗费的相互作用后才能确定。这里就要用到西方经济学里面的供求理论，也就是均衡价格价值论了。市场需求曲线构成了需求者对产品的社会主观价值评价，市场供给曲线则构成了供给者对产品供给的社会客观价值耗费。二者的均衡构成了产品的相对价值，也可以说是它的价值或价格或交换价值。至于交换中的价值占有问题或者说剥削问题，这一切都要去找垄断来回答了！


       以上是本人对价值理论的一些理解和创新，去年已形成基本框架，但一直苦于没有时间和精力来完成它。现将其公布出来，一方面让大家进行讨论和批评，另一方面也寻求有认同此观念的经济学同僚来合作完成之！

“石开石 发表于 2018-5-6 18:46
看了你们的观点，没有必要争论了。价值是交换价值，不是使用价值也不是劳动时间成本。社会使用价值的概念似 ...”
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你不了解，为论证这个，我这是长篇大论写了10多万字的文章的。他了解我的这一过程，只是想投机而已！要不然，简单地澄清一下彼此的差异。只要内涵不同，谁会在乎一个简单地概念使用？

你看他是那样吗？先是把我怀疑他抄袭说成我说他抄袭，然后拿出以前曾不经意提到的一个低度相关的概念，以在我之前提出为由反而诬赖我抄袭！

你看他是想澄清问题吗？他是想借机据为己有！这可以从他此次一开始发的那个质疑我的主题贴中看出！在里面他毫无理由的让我看他这个所谓前人的论证！但在问他什么论证时，他先是避而不答，随后便将人性问题转到了价值问题，说是让看他的以前的价值观点！

现在不是已经公然地成了我抄袭他的问题了！真是可笑！

他的这些小伎俩，也在这里玩。还以为大家都是傻=子，会让他忽悠！

社会价值与社会使用价值能一样吗？你读过《资本论》没有？

因为，本人在一开始就交代了这里的价值就是指我们通常所说效用或者说使用价值。
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效用=使用价值，社会价值=社会使用价值？这种逻辑也来做学问？马克思的社会价值是指社会必要劳动时间，你没有学过资本论偷换概念我可以理解，如果因此，把没有说过的自己拍拍脑袋就说人抄袭你，这就是人品问题了，如果看过，还不懂马克思的价值概念，而在不说明前提下乱把其他概念替代马氏的价值概念，这就是自己的水平问题了！

三、劳动的价值。

     劳动的价值在于劳动可以创造价值。也就是说，劳动可以创造效用才是劳动真正的价值所在，而不是劳动本身有什么价值。因为，你制造出一个废品的劳动不仅没有价值，反而浪费了一些原材料的价值。
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这个劳动价值与马克思的劳动价值有什么关系？

实践。生活中有效用而无劳动的东西有价值，而有劳动无效用的东西毫无价值。
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既然效用=使用价值=价值，那么，按这种逻辑，效用就是价值。
接下来这句话“生活中有效用而无劳动的东西有价值，而有劳动无效用的东西毫无价值。″就是同义反复等于废话，请看把价值换成效用就是“生活中有效用而无劳动的东西有效用，而有劳动无效用的东西毫无效用。”，这不是废话是什么？我可想不出自己会说这样的话！这个效用或价值与劳动也无关，后面也不知道你如何又说劳动是价值的源泉的？等下再帮你批改下！

该用什么来形容你的智商呢？我无语了！那只是开始的一个最初的草纲呀！

另外，你能不能将一个话题坚持到底！这样东拉西扯的，什么时候能说清一个问题？当你在一个问题上，难以为继时，就开始转移话题。等再难以为继时，又从头扯回去！

你这还搞理论？！

三、劳动的价值。

劳动的价值在于劳动可以创造价值。也就是说，劳动可以创造效用才是劳动真正的价值所在，而不是劳动本身有什么价值。因为，你制造出一个废品的劳动不仅没有价值，反而浪费了一些原材料的价值。
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又说“劳动的价值(效用)在于劳动可以创造价值(效用)。也就是说，劳动可以创造效用才是劳动真正的价值(效用)所在”
什么乱七八糟的，下面你再把价值换成效用还是同义反复！让我想起来小时候看过的一个小故事，好像叫做“问题的问题还是问题″，故事中那位干部向人民群众作报告全部都是在问题来问题去说空话！

又说“而不是劳动本身有什么价值(效用)″，请问你研究是想说劳动有价值还是没有价值？
“因为，你制造出一个废品的劳动不仅没有价值，反而浪费了一些原材料的价值。″这句话，也是空话，因为，现实中你使用的生活工具成为废品难道不是因为你使用过之后使其使用价值的耗完从而成为废品？比如，纸巾！老子拉屎擦完屁股之后是制造了对你没有使用价值的废纸，但它的使用价值体现在老子被老子的使用过程中，它的使用价值被老子耗完而己，不能说是浪费了这些纸的使用价值吧？相反，我认为它是物有所值呢！

该用什么来形容你的智商呢？我无语了！那只是开始的一个最初的草纲呀！
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你不就是说我就是当被去抄袭你这种智商的人写的现在被你称之为草纲的贴，才产生了那篇“社会使用价值″的贴的吗？我的想象力原来是这样的，马克思主义者看了估计要疯！

你什么时候开始正式使用“社会使用价值”这一清晰的概念的？为什么到那时才用？

四、价值增殖的源泉。

  一切有效用的自然资源都有价值，但价值增殖或者说效用增加的唯一源泉只有也只能是劳动！资本可以获得价值只是在资本形成垄断后和他人需要大量资本时出现的一种价值占有或让渡现象，最终的来源还是来自于劳动。不好理解的话，大家可以想象一下，当世界上只有你一个人的时候，你想得到任何的价值都得靠你自己的劳动来获得，你不劳动，没有什么东西会自动跳过来满足你的需求！
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  既然，一切有效用的自然资源都有价值(效用)，但价值增殖或者说效用增加的唯一源泉为什么又只有也只能是劳动！？？你上面不是说“实践生活中有效用而无劳动的东西有价值，而有劳动无效用的东西毫无价值。”吗？这里怎么又劳动是价值唯一的源泉呢？这逻辑学的水平真高，短短几百个字，就出了这么多空话废话与矛盾，我竟然被污蔑为抄袭他的这篇草纲？
后面的什么“当世界上只有你一个人的时候，你想得到任何的价值都得靠你自己的劳动来获得，你不劳动，没有什么东西会自动跳过来满足你的需求！″更是无语，马克思的劳动价值是指社会劳动，你扯什么在一个人的世界中，“你想得到任何的价值都得靠你自己的劳动来获得″，好像说的在众多人的世界中，你想得到任何的价值就可以不用靠你自己的劳动来获得似的！意思是你靠吃软饭找个富婆被包，那么，不用劳动，富婆自然养活你？富婆凭什么养你给你钱？凭的是你对她的服务也就是劳动力的使用价值，把她服务舒服富婆才给你与服务相对应的价格，不然你以为呢？天下哪有白吃的午餐？

你为什么把社会价值偷换成为社会使用价值?然后说我抄袭你？尽问些傻话！来论坛第一个贴《广义价值论》就使用这个概念了！你不会看？

继续表演吧！正经能耐一点没有，这些下三滥的办法一堆！看看最后丢的是谁的人！

我在什么地方说你抄=袭我了，请明示！你说你在幼儿园时，就用了。得有人信呢呀！

五、价值的度量或确定。

  1、绝对价值。也就是效用。任何东西都必须有效用才有价值，这是绝对的！

  2、相对价值。也就是效用的大小。 任何东西的价值大小都需要经过需求者的主观价值评价和供给者的客观价值耗费的相互作用后才能确定。这里就要用到西方经济学里面的供求理论，也就是均衡价格价值论了。市场需求曲线构成了需求者对产品的社会主观价值评价，市场供给曲线则构成了供给者对产品供给的社会客观价值耗费。二者的均衡构成了产品的相对价值，也可以说是它的价值或价格或交换价值。至于交换中的价值占有问题或者说剥削问题，这一切都要去找垄断来回答了！
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原来你上面的效用和价值都是绝对价值。效用是绝对价值的原因是:“因为任何东西都必须有效用才有价值(效用)，这是绝对的！”这句同义反复的等于，我说:“因为任何人都必须想吃饭才有吃饭的需要”，“因为任何人都必须想吃饭才有吃饭的需要”。。。等等同义反复的空话！
相对价值如果说成两种商品的使用价值的比例，那么，它无疑与马克思的物物交换的交换价值类似，但如果可以说是它的价值(效用)就不知所云了。“至于交换中的价值占有问题或者说剥削问题，这一切都要去找垄断来回答了”，我也无语，垄断是会导致剥削，但不是导致一切的唯一原因，因为，信息不对、权力分配不切。。。等等也会导致剥削！

你终于承认没有说过“社会使用价值″，哪之前说过的叫刘保强的不是你？

这智商！对10多年前最初的一个大概的草纲也花这么大的精力来批判，不觉得可笑？！我后面还有差不多10万字的价值论呢！你有本事批判没有？我贴过一部分来你批批？

这个逻辑不通，没有说什么“社会使用价值”概念的草纲竟然是你说我抄袭你贴？而无视我先于你之前的陈述？你还真能想！你看看我十几年前的贴，你现在的水平也没有能力批吧？这就是我们之间的差距！

我再放水退一步，请问如果认为我对你10多年前最初的一个大概的草纲不用花这么大的精力来批判，那么，你可以把后来你认为完善的认为是有学术原创的“社会使用价值″概念！发出来，我虽未看但我认为应该也可以找出你逻辑的缺陷，即然你说你的“利人论″是以它为基础，我可以想象它是什么逻辑了，亮出来看看呀

我什么时候说过，我的“利人论”是以“社会使用价值”概念为基础的？！请给出依据！

你怎么老是恶意篡改别人的话和胡编乱造？！

这些话就是你的原话或内涵嘛！让你把你的社会使用价值概念的描述贴出来看看与我的《关于社会使用价值》一贴比较下我哪一句与你相同，一直废话不断顾左右而言他？