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wzwswswz 发表于 2018-5-28 12:28
第一，什么叫“使用价值大于零，且无限接近于零”？你给出一个具体的定义和例子。
第二，你不是在质疑 ...
你直接说我问你的问题（“使用价值大于零，且无限接近于零的劳动产品的价值量是无限接近于零，还是等于生产这个产品所花的社会必要劳动时间？”） 有什么错，不就得了吗？ 哪来这么多废话。
没错就回答。回答不上来就说回答不上来。不要找借口。
我已经和你说过，讨论“使用价值大于零，且无限接近于零的劳动产品的价值量是无限接近于零，还是等于生产这个产品所花的社会必要劳动时间？”这个问题所需的所有材料都在同一节里（《资本论》第一卷，第一篇，第一章，第一节 商品的两个因素）。一共只有8页。
1. 使用价值的定义在这一节里，你不清楚，自己再去看一遍。
2. 什么叫“使用价值大于零，且无限接近于零”？ 你不懂“大于零，且无限接近于零” ？ 就是比零大一点点。这样这个产品就是商品。
3. 我没有质疑社会必要劳动时间。我是问你 这个商品的的价值量是很小还是等于生产所花费的劳动时间。
4. 追求真理，对的就坚持，错了就承认，有什么下不了台的。找到这问题的正确答案才是重要的。你回答不了，想让我收回？ 这是不可能的。
”使用价值大于零，且无限接近于零的劳动产品” 例如： 有个产品花了一个月才做成，这个东西的用处很小很小，几乎就要没用了。但是，还是有一点点用，所以，根据马克思的定义，这个产品是商品。
现在我问你：这个产品的价值量是多少？
在《资本论》第一卷，第一篇，第一章，第一节 商品的两个因素 这一节中：
1. 马克思说 商品的价值量=生产所花费的劳动时间，因此，这个商品的价值量是一个月劳动时间。
2. 在同一节中，马克思又说：“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”，因此，这个几乎是没用的商品的价值量应该很小很小才对。
你说这个商品的价值量应该是一个月劳动时间呢 还是 很小很小？
sdhb 发表于 2018-5-28 12:53
你直接说我问你的问题（“使用价值大于零，且无限接近于零的劳动产品的价值量是无限接近于零，还是等于生 ...
wzwswswz 发表于 2018-5-28 13:16
既然你要追求真理，那么你首先就要把自己给出的概念解释清楚，所以，请你明确回答，你所说的“使用价值大 ...
sdhb 发表于 2018-5-28 12:53
你直接说我问你的问题（“使用价值大于零，且无限接近于零的劳动产品的价值量是无限接近于零，还是等于生 ...
wzwswswz 发表于 2018-5-28 13:34
我所质疑的正是你这个“使用价值很小”。在我上一楼就有例子，例如，一公斤黄金，怎么叫使用价值很小？又 ...
sdhb 发表于 2018-5-28 14:00
使用价值很小，就是几乎要到没什么用了。例如：有个工厂，没有做好市场调查，花了很多时间，生产了一批产 ...
wzwswswz 发表于 2018-5-28 14:19
你所谓的使用价值很小不就是供给大大超过需求吗？还需要用使用价值很小这种不伦不类的用语吗？
马克思 ...
sdhb 发表于 2018-5-28 14:24
你误会了。 用“使用价值”好像造成很多误会。
马克思说：“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用 ...
wzwswswz 发表于 2018-5-28 09:41
那你就是承认，卖机器的人也可以收取到均衡的租金——剩余。以此类推，任何一个生产者都可以通过出售自己 ...
wzwswswz 发表于 2018-5-28 09:45
我承认不同的生产者会得到不同的利润。但是当我们把整个资本家阶级作为一个整体来看的时候，这个利润却是 ...
hj58 发表于 2018-5-28 15:26
“那你就是承认，卖机器的人也可以收取到均衡的租金——剩余。”
hj58 发表于 2018-5-28 15:28
“那么请问，这个利润到底是哪里来的？你能证明吗？ ”
你没有看一楼的图？我写了那么大的黑体字“利润 ...
wzwswswz 发表于 2018-5-28 18:53
你只要承认大家权利平等，承认大家都可以获得剩余就行。
wzwswswz 发表于 2018-5-28 18:55
那你现在承认剩余与供求无关了？
但是，如果像你主贴中所讲的，利润来源于生产者和购买者在生产同一 ...
陈才天 发表于 2018-5-28 19:19
阁下，假如你就是这个交换过程的那位B，情形又是怎么样呢？
请问你作为B，你生产了什么东西来与A交 ...
wzwswswz 发表于 2018-5-28 18:55
那你现在承认剩余与供求无关了？
但是，如果像你主贴中所讲的，利润来源于生产者和购买者在生产同一 ...
陈才天 发表于 2018-5-28 19:19
阁下，假如你就是这个交换过程的那位B，情形又是怎么样呢？
请问你作为B，你生产了什么东西来与A交 ...
hj58 发表于 2018-5-28 19:53
你有本事当然可以获得剩余，但没有人必须给你剩余，也没有人规定各人得到的剩余必须一样多。
hj58 发表于 2018-5-28 19:55
“但是，生产者在另一场合一定也是购买者，购买者在另一场合却是生产者。例如，对于B，两者的关系正好颠倒 ...
hj58 发表于 2018-5-28 20:00
利润来自劳动生产率的差异——这是利润的“性”（质），利润大小这个“量”取决于产品的供求情况。越是供 ...
wzwswswz 发表于 2018-5-28 14:19
你所谓的使用价值很小不就是供给大大超过需求吗？还需要用使用价值很小这种不伦不类的用语吗？
马克思 ...
wzwswswz 发表于 2018-5-28 22:58
既然剩余的量取决于产品的供求情况，而从长期来看，供求总是会趋向于平衡的，那么剩余的总量是不是也会趋 ...
sdhb 发表于 2018-5-29 00:16
马克思说“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”（《资本论》 ...
wzwswswz 发表于 2018-5-28 22:34
但是在市场经济中，既然你有权利获得剩余，别人当然也有这个权利。否则，你就必须证明为什么一部分人有这 ...
wzwswswz 发表于 2018-5-28 22:54
你那个证明完全就是西经老掉牙的东西，根本就是错误的。因为生产者一定也是另一场合的消费者，因此，他作 ...
hj58 发表于 2018-5-29 07:43
“既然剩余的量取决于产品的供求情况，而从长期来看，供求总是会趋向于平衡的，那么剩余的总量是不是也会 ...
hj58 发表于 2018-5-29 07:50
“但是在市场经济中，既然你有权利获得剩余，别人当然也有这个权利。否则，你就必须证明为什么一部分人有 ...
wzwswswz 发表于 2018-5-29 07:58
既然供求平衡时也有利润，那么这种利润与供求不平衡就没有关系，那么你用“利润大小这个‘量’取决于产品 ...
wzwswswz 发表于 2018-5-29 08:06
我讲的是市场经济，这里的每个人当然是指市场经济的参与者。
在市场中，任何一个消费者要成为消费者， ...
hj58 发表于 2018-5-29 07:51
“两者相抵，根本就不会产生实质上的剩余，更不会有剩余的积累。 ”
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