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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-6 18:52:22
石开石 发表于 2018-5-6 18:46
看了你们的观点,没有必要争论了。价值是交换价值,不是使用价值也不是劳动时间成本。社会使用价值的概念似 ...
社会使用价值的概念有没有意义是另一个回事,这个概念本来就是有其局限性,但刘保强说是我抄袭他的就有点过了,还差不多十年来纠缠不清,这就应该对他痛批了!。
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2018-5-6 18:53:37
刘保强 发表于 2018-5-6 18:50
你的鬼话就是客观事实?!你怎么不继续了?
我上面发出来先于你“提到社会使用价值″的事实是鬼话?
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2018-5-6 19:04:08
石开石 发表于 2018-5-6 18:46
看了你们的观点,没有必要争论了。价值是交换价值,不是使用价值也不是劳动时间成本。社会使用价值的概念似 ...
你不了解,为论证这个,我这是长篇大论写了10多万字的文章的。他了解我的这一过程,只是想投机而已!要不然,简单地澄清一下彼此的差异。只要内涵不同,谁会在乎一个简单地概念使用?

你看他是那样吗?先是把我怀疑他抄袭说成我说他抄袭,然后拿出以前曾不经意提到的一个低度相关的概念,以在我之前提出为由反而诬赖我抄袭!

你看他是想澄清问题吗?他是想借机据为己有!这可以从他此次一开始发的那个质疑我的主题贴中看出!在里面他毫无理由的让我看他这个所谓前人的论证!但在问他什么论证时,他先是避而不答,随后便将人性问题转到了价值问题,说是让看他的以前的价值观点!

现在不是已经公然地成了我抄袭他的问题了!真是可笑!

他的这些小伎俩,也在这里玩。还以为大家都是傻=子,会让他忽悠!
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2018-5-6 19:08:51
林汉扬 发表于 2018-5-6 18:52
社会使用价值的概念有没有意义是另一个回事,这个概念本来就是有其局限性,但刘保强说是我抄袭他的就有点 ...
我什么时候直接说你抄袭了?请给出依据!
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2018-5-6 19:09:44
林汉扬 发表于 2018-5-6 18:53
我上面发出来先于你“提到社会使用价值″的事实是鬼话?
有什么事实,你说呀!我怎么没有看到事实!
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2018-5-7 09:44:55
有意思。好好论一论也不错,信息时代,无意中借用了别人的观点也许习以为常;所以,在学界,怕自己的观点被别人走在前面,必须第一时间发表,以便保证是自己的原创;否则,就说不清了。以前,就有大牛在外面开会,讲了自己的观点,被别的学者抢先发表的事情。
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2018-5-7 12:15:23
刘保强 发表于 2018-5-6 18:50
你的鬼话就是客观事实?!你怎么不继续了?
把你的社会使用价值概念创新发出来看看呗!别说废话了好吗!?
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2018-5-7 12:22:38
xtdxnlm 发表于 2018-5-7 09:44
有意思。好好论一论也不错,信息时代,无意中借用了别人的观点也许习以为常;所以,在学界,怕自己的 ...
关健是这位刘保强先生并没有什么“社会使用价值″概念呀!而这个概念也不是我的原创,且我也比他先发贴提到,最后更早之前马克思与中国其他学者也说过呀!无视他人先于他的理论概念并污蔑先研究者抄袭他这是什么态度呢?
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2018-5-7 14:13:24
我真佩服你 干嘛要和一个连保研都做不到的经济学民科争论学术问题
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2018-5-7 14:32:09
xtdxnlm 发表于 2018-5-7 09:44
有意思。好好论一论也不错,信息时代,无意中借用了别人的观点也许习以为常;所以,在学界,怕自己的 ...
“林汉扬 发表于 2018-5-5 23:06
你现在还敢说“社会使用价值"概念是你原创?”

本人敢保证的是,本人所使用的“社会使用价值”概念的内涵和逻辑是本人的原创。前人是否用过这一概念,基于当时的认知情况,本人并不了解!

但对你来说,是在你对我的观点进行质疑中,我给你讲解的社会使用价值或者说社会价值概念,使你的质疑无效,从而也使你认识和了解到了社会使用价值或者说社会价值这一概念的深刻内涵,无话可说。也可以说,我的讲解对你理解这一概念起到了关键作用。(这个过程有帖子的交流过程为证!)我是这么认为的!

所以,当两年多以后,发现你标着原创的关于社会使用价值的帖子后,自然对你产生质疑。所以便到你帖子中提出异议,当时你还比较老实,不敢说这个概念也是你的原创。(这个过程也有帖子的交流过程为证!)

而在多年后,你在我的另一个马甲(本人在本论坛就注册过两个账号,而你由于底虚,却说我曾多次找你说此事,是不是你自己心虚,不管谁说你都往我这里联系呢?)前炫耀此概念时,通过我对你表现出的不屑,你便很容易地想到了我。而在此时提起此事时,你不但不老实,反而倒打一耙,成了我抄你的,而且还对本人进行攻击和诋毁!(这个也有帖子为证,这次没有往外翻。)而在翻看以前的相关帖子时,看了更让人生气!总是在本人写过一个帖子后,过段时间你就会搞一个相似的帖子出来(当然,在里面有你自己习惯思维的一些东西,但里面也加入了本人新提到的一些最起码可以说是思路和理念)。而在我的帖子以前的你的帖子,虽然偶尔可看到一两个低度相关的类似概念的提及,但这能说明什么呢?最多也就是说明你在我之前已在思考价值问题,偶尔也提到了一些能有些联系的概念。而本人的价值论的核心概念就是这一概念,而且整篇文章或者说整个价值理论的研究就是围绕研究和解释这一概念展开的,在07年以来形成了整个10多万字的价值论。就是没有你在我帖子里学习这一概念的过程,说我的概念是抄你的也是天方夜谭,更何况还有你向我学习的过程为证!

而且,你不仅盯着我的价值理论,还想涉及本人的人性理论!这次公然写出让我写划时代的突破时去看看你这个前人的论证!在这方面,你有什么论证?要是价值研究,你研究的还稍微早些,人性研究你就差的很远了!在本人08年发出利人论后,差不多一年后,你才有一篇互惠人的文章有些相关,而且那也是在我写了人性本善的证明的文章以后。不管你是否受到本人的启发,这方面你总是在后面跟着的!而且,就凭你那偶尔的只言片语,和我整篇的系统论证到一起,竟然敢在我面前谈抄==袭!简直是可笑至极!

这是我对我和你的过节过程的大概说明,希望你能够正视自己的问题,好自为之!要想做研究就踏踏实实、认认真真地做,也许能取得点成果,不要总想着投机取巧!

https://bbs.pinggu.org/thread-6364184-1-1.html此贴的86楼
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2018-5-7 14:33:21
【原创】价格的本质——透析经济危机系列之二(二)https://bbs.pinggu.org/thread-487321-1-1.html

这个帖子里,有你向我学习社会价值或者说社会使用价值的过程。

【原创】关于社会使用价值https://bbs.pinggu.org/thread-1358850-1-1.html

这是你在两年后,发的帖子。里面有咱们的交流内容!

到这两个帖子里面一看就明白!
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2018-5-7 14:35:22
关于我与林汉扬争论的问题,其实源于我关于价格本质问题的那个帖子,他在我帖子下质疑我的观点,我的价格的观点其实就是围绕产品的社会价值或者说社会使用价值展开的。在我讲到他无话可说后,可以说为他讲明白了如何用社会使用价值观点来解决这一现实问题。

可以说,在此时他才认识到社会价值或者说社会使用价值这一观点的意义。在此时,他根本谈不上有什么明确的社会使用价值观点的问题。否则,在我的明确谈这一问题的帖子下,不对我使用这一观点提出异议呢?

直到近两年后,他明确发出了一个关于社会使用价值的帖子,还标明了原创。做为亲自给他讲过此问题,而且整个理论都是围绕这一概念展开的我,自然要有所警觉。于是便到他的帖子中提出质疑,他当时立刻感觉到不妥,还比较老实,在最后承认“我的记忆力不是很好,但我的消化能力还是过得去的”!(该帖21楼)我出于当时的认知条件,也不知前人是否用过此概念,但我自信我的逻辑和内涵是我的原创,至于概念,总不能自己用了这个词,别人就不能用了吧!所以,并没在意,但此事对我印象深刻。林汉扬在此时都不敢说那是他的概念,这是为什么?难道他不知道我在使用这个概念?

后面的情况,都已做过介绍,意思差不多,就不再多说。

所以,我才在此问林汉扬,你是什么时候开始精确使用“社会使用价值”这一概念的,但他仍然是避而不答!

所以,此人的用心,一目了然!要不然,一个简单的问题,说清楚就算了,为什么会争论不休呢?
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2018-5-7 15:23:12
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2018-5-7 16:11:12
下一站天亮 发表于 2018-5-7 14:13
我真佩服你 干嘛要和一个连保研都做不到的经济学民科争论学术问题
谢谢大家,我将不理他,过两天重新发表一下我的其他理论
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2018-5-7 16:16:19
林汉扬 发表于 2018-5-7 16:11
谢谢大家,我将不理他,过两天重新发表一下我的其他理论
建议在写下“划时代的突破”之前看下前人(包括我的论证)!
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你不作前人了?!你有什么论证需要我看的?请指出!
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2018-5-7 23:57:24
刘保强 发表于 2018-5-7 16:16
建议在写下“划时代的突破”之前看下前人(包括我的论证)!
------------------------------------------ ...
让你把你的社会使用价值概念的描述贴出来看看与我的《关于社会使用价值》一贴比较下我哪一句与你相同,一直废话不断顾左右而言他?
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2018-5-8 07:37:43
林汉扬 发表于 2018-5-7 23:57
让你把你的社会使用价值概念的描述贴出来看看与我的《关于社会使用价值》一贴比较下我哪一句与你相同,一 ...
小林,请到下面这个帖子里澄清你是否抄袭的问题!关键是你使用的“社会”概念的逻辑是否是与我的逻辑相同,如果不是,那我向你道歉,误会你了!如果是,那就需要你说明一下,你的这一逻辑从哪里来,不是抄袭我的逻辑!


请林汉扬来这里澄清其是否抄袭的问题!https://bbs.pinggu.org/thread-6368401-1-1.html
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2018-5-8 21:56:56
刘保强:我整篇价值论的目的就说要将从一般意义的价值概念或者说哲学上的价值概念开始,也就是从效用或者说传统理解的使用价值开始,然后再逐步地进入经济学领域进一步认识经济学中的价值(效用或者说传统理解的使用价值),并从中得出衡量交换的产品的交换价值(在交换中的效用或者说传统理解的使用价值)。为了避免混乱,我除了在第一部分开始交代了价值含义是效用或者说传统理解的使用价值外,后面就统一用了价值一词,所以我所说的社会价值一词的含义就说社会效用或者说传统理解的社会使用价值。

其实,我并不愿意用使用价值这个词,但由于说使用价值比较符合传统的习惯,便于人们接受,所以在后来发文章时,又使用了这一概念。在我这里价值、使用价值和效用,表达的是同一层意思。然后是,将交换层面的或者说交换活动中的价值、使用价值和效用,界定为了产品在交换活动中所具有的社会价值或社会使用价值或社会效用。

我的价值的概念的内涵就是效用或者说传统理解的使用价值,它们是通用的。我现在与他争议的焦点,不在价值或使用价值这个词上,关键点在“社会使用价值”这个概念中“社会”这个词的内在逻辑上。只要不是用我在新利人论中提出的这一新的逻辑,具体的词谁愿意怎么用怎么用呀!

你们看不出我和他争议的焦点在哪里吗?我自己创新的逻辑我也不能维护吗?
一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一
为了让观众更明白这个“‘利人论′创造人″的面目,我想想还是贴出我对“价值论″研究之初的一些贴子与大家分享,有些到目前还有可读性!

[原创][讨论]对于效用概念的重新定义与效用标准的提出
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=248344&extra=&mobile=yes
广义效用论与效用基数和序数的问题
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=110435&extra=&mobile=yes
与黄焕金及各位学者讨论“效用率”的概念
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=110329&extra=&mobile=yes
如何重建现代经济学及使它像自然科学一样精确
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=114412&extra=&mobile=yes
马克思的价值、交换价值和使用价值悖论与缺陷
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=147400&extra=&mobile=yes

[原创]使用价值的分类
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=274146&extra=&mobile=yes
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2018-5-26 12:03:14
哪位大神把事情捋一捋?
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2018-5-26 12:17:03
pika44 发表于 2018-5-26 12:03
哪位大神把事情捋一捋?
捋一捋什么?
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2018-5-26 16:18:34
林汉扬 发表于 2018-5-26 12:17
捋一捋什么?
事情的来龙去脉。有时话一多,该清的也边浑了。没办法,人性如此。
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2018-5-26 16:43:12
pika44 发表于 2018-5-26 16:18
事情的来龙去脉。有时话一多,该清的也边浑了。没办法,人性如此。
谢谢关注,说的也是,不过早就清了,这位先生其实并不了解我的理论,只是他的视野太狭,把我与他有点相似实际相差十万八千里东西,看作是他的独创而己,而且,这些概念我也先于他研究并有发贴论述,根本不是什么新观点,本来认为过去了,不过,即然这位网友你有兴趣我就把与他讨论的其它几个贴链接过来让你看看吧!其实,要是我像他哪样要说人抄袭我,我可有不知多少官司可打,我十几年来发现不知有多人后来与我的观点类似的,而且有许多都是“国内知名”的经济学者,但我从未找过他们!
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2018-5-26 16:53:02
pika44 发表于 2018-5-26 16:18
事情的来龙去脉。有时话一多,该清的也边浑了。没办法,人性如此。
①回复刘保强先生“利人论″第一贴叫他参考前人(包括我的论证)的缘故
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6375781&extra=&mobile=yes
②刘保强真的理解“损人利己”的含义吗?
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6366400&extra=&mobile=yes
③关于刘保强的所谓“划时代的突破”而提出“利人论″的“重大发现”!
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6361957&extra=&mobile=yes
④关于刘保强的“划时代的重大发现之‘利人论’″逻辑的偷换概念和主观臆想倾向!
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6364184&extra=&mobile=yes
⑤回复石开石先生关于我的社会使用价值与价值公式
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6372395&extra=&mobile=yes
以上五贴读完的都明白这本来就是一个天大误会!尤其是第一个贴,倒是提出的一个关于你所说的“人性”的简单演算,呵,这位网友有兴趣看看,相信你会对“人性”有进一步的了解,可惜的是这位刘先生不愿再跟我深入探讨下去了,都是我在回答,自我剖析!
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2018-5-27 06:32:56
林汉扬 发表于 2018-5-26 16:53
①回复刘保强先生“利人论″第一贴叫他参考前人(包括我的论证)的缘故
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ...
多谢。大概明白了。继续努力
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