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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-7 13:34:20
刘保强 发表于 2018-5-7 09:58
我将重建经济学大厦——致各位经济学前辈的一封信

尊敬 ...
不知你现在考上研究生或毕业没有,重建经济学大厦?先把论坛上的学者或经济学爱好者们说服吧,免得又范不知道前人有更全面系统的文献!
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2018-5-7 13:53:44
关于我与林汉扬争论的问题,其实源于我关于价格本质问题的那个帖子,他在我帖子下质疑我的观点,我的价格的观点其实就是围绕产品的社会价值或者说社会使用价值展开的。在我讲到他无话可说后,可以说为他讲明白了如何用社会使用价值观点来解决这一现实问题。

可以说,在此时他才认识到社会价值或者说社会使用价值这一观点的意义。在此时,他根本谈不上有什么明确的社会使用价值观点的问题。否则,在我的明确谈这一问题的帖子下,不对我使用这一观点提出异议呢?

直到近两年后,他明确发出了一个关于社会使用价值的帖子,还标明了原创。做为亲自给他讲过此问题,而且整个理论都是围绕这一概念展开的我,自然要有所警觉。于是便到他的帖子中提出质疑,他当时立刻感觉到不妥,还比较老实,在最后承认“我的记忆力不是很好,但我的消化能力还是过得去的”!(该帖21楼)我出于当时的认知条件,也不知前人是否用过此概念,但我自信我的逻辑和内涵是我的原创,至于概念,总不能自己用了这个词,别人就不能用了吧!所以,并没在意,但此事对我印象深刻。林汉扬在此时都不敢说那是他的概念,这是为什么?难道他不知道我在使用这个概念?

后面的情况,都已做过介绍,意思差不多,就不再多说。

所以,我才在此问林汉扬,你是什么时候开始精确使用“社会使用价值”这一概念的,但他仍然是避而不答!

所以,此人的用心,一目了然!要不然,一个简单的问题,说清楚就算了,为什么会争论不休呢?
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2018-5-7 13:58:58
林汉扬 发表于 2018-5-7 10:06
请把时间和链接发给大家看看
这篇文章在百度中搜索标题,虽然时间长了网站打不开,内容无法看到了,但标题和时间还是可以看到的。
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2018-5-7 14:06:38
林汉扬 发表于 2018-5-7 10:08
以便对照防止偷改或添加概念,我无害人之心,却要防人有害我之心
你有什么值得害的?!
我将重建经济学大厦——致各位经济学前辈的一封信_百度搜索_看图王.png
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2018-5-7 14:21:54
社会使用价值,在马克思的著作中就出现过,大意是:商品经济是生产者为他人生产使用价值,即生产社会的使用价值。
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2018-5-7 14:24:55
gxg 发表于 2018-5-7 14:21
社会使用价值,在马克思的著作中就出现过,大意是:商品经济是生产者为他人生产使用价值,即生产社会的使用 ...
这个不是问题,前人用过的,解释了和前人的区别就行!关键他不是想解决这一问题!
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2018-5-7 14:59:09
刘保强 发表于 2018-5-7 11:52
我的价值概念自创立之初,就是一贯的,只是认识的进一步深化问题。也可以说,我的整个价值论都是围绕论证这 ...
这一贴里你谈到要解释“社会使用价值”的概念的定义,但我还是没有看到作为一个概念的清晰规范的文字说明和解释。那我感觉你是在捍卫“社会使用价值”这一用语的你的专属权,这个就没有什么意思了,你并没有对该概念做出准确的规范的定义,并无你的理论贡献和学术成果可言,那么语言文字用语是社会大众交往的工具,为什么“社会使用价值”你可以用,别人就不可以用?如果说你先有了你的定义,别人后来采取了和你一样的定义那可以说这个人剽窃了你的理论成果,否则人家的定义与你不同是没有问题的。
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2018-5-7 15:13:47
yangfw 发表于 2018-5-7 14:59
这一贴里你谈到要解释“社会使用价值”的概念的定义,但我还是没有看到作为一个概念的清晰规范的文字说明 ...
你还不了解此次争端的来龙去脉。此次争端的挑起者是林汉扬。

现在,已不是发明权或使用权的问题,而是此人看到我发利人论的问题后,想要来这里搅浑水,进而想据为己有!概念问题不是问题,别人用过的,解释了和别人的区别就行!关键他不是想解决这一问题!

我此次本身是宣传和纪念我的新利人论的思想的,而此人一上来就发帖说让我在写下划时代的突破前先看看他这个前人的论证。

我问去看他的什么论证,他绕来绕去说让我去看他关于价值观点的帖子!我说去看他哪一篇帖子,他总是避而不答!

而在这里不断地挑起价值概念使用先后的问题。关于这个问题我在其他帖子中已做过说明,随后我把它粘过来。通过这些,就能看到此人背后的用心了!本来是很简单就能说清楚的事,他却在这里来回搅!他的目的在于先搅浑水,迷惑大家,然后乘机搞投机!

所以,我也必须针锋相对,揭穿他的伎俩!
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2018-5-7 15:23:47
gxg 发表于 2018-5-7 14:21
社会使用价值,在马克思的著作中就出现过,大意是:商品经济是生产者为他人生产使用价值,即生产社会的使用 ...
gⅩg兄明鉴
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2018-5-7 15:25:29
刘保强 发表于 2018-5-7 15:13
你还不了解此次争端的来龙去脉。此次争端的挑起者是林汉扬。

现在,已不是发明权或使用权的问题,而是 ...
刘保强说:“此人看到我发利人论的问题后,想要来这里搅浑水,进而想据为己有!″这是什么意思啊!?
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2018-5-7 15:28:31
林汉扬 发表于 2018-5-7 15:25
刘保强说:“此人看到我发利人论的问题后,想要来这里搅浑水,进而想据为己有!″这是什么意思啊!?
建议在写下“划时代的突破”之前看下前人(包括我的论证)!
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你作为前人,有什么论证需要我看的?请指出!
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2018-5-7 15:59:00
刘保强 发表于 2018-5-7 15:28
建议在写下“划时代的突破”之前看下前人(包括我的论证)!
------------------------------------------ ...
你要把这句话认为我是你的前人也是无语
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2018-5-7 16:02:27
林汉扬 发表于 2018-5-7 15:59
你要把这句话认为我是你的前人也是无语
包括你的论证是什么意思?
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2018-5-7 18:57:00
刘保强 发表于 2018-5-7 15:13
你还不了解此次争端的来龙去脉。此次争端的挑起者是林汉扬。

现在,已不是发明权或使用权的问题,而是 ...
现在,已不是发明权或使用权的问题,而是此人看到我发利人论的问题后,想要来这里搅浑水,进而想据为己有!概念问题不是问题,别人用过的,解释了和别人的区别就行!关键他不是想解决这一问题!
既然不是发明权和使用权的问题,你这里又说人家想窃取你的“利人论”想“据为己有”,你又有什么证据,能举出来吗?是不是有些想当然了。我看了你们两位的争论,人家是与你正常的学术争论,你不能正确认识和对待,带着抵触情绪把争论变成学术话题以外的权益之争,这不是一个学人应该有的态度。这是我的个人看法,说的不对你可以纠正。
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2018-5-7 19:10:39
yangfw 发表于 2018-5-7 18:57
既然不是发明权和使用权的问题,你这里又说人家想窃取你的“利人论”想“据为己有”,你又有什么证据 ...
我的意思是不是你提到的价值观点的相关问题。

证据:他一上来就指出“建议在写下“划时代的突破”之前看下前人(包括我的论证)!”

我对他的情绪是有的,这就源于以前价值问题的争端。但此次争端的起因,是他一上来就按照自己的理解自说自话一番,并在最后加上那句话。那句话是什么意思,我想你不会看不明白吧?

当一个人和你这样讨论问题的时候,你会怎么处理呢?更何况,本身就有相关过节!
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2018-5-8 08:50:44
https://bbs.pinggu.org/thread-263364-1-1.html[原创]价值论(草纲)

一、现有主要价值论概述。

     1、效用价值论。2、劳动价值论。3、均衡价格价值论。

二、什么是价值?

    价值就是我们通常所说的效用或者说使用价值。

     证明:
     1、马哲中关于价值的定义。
     2、实践。生活中有效用而无劳动的东西有价值,而有劳动无效用的东西毫无价值。

三、劳动的价值。

     劳动的价值在于劳动可以创造价值。也就是说,劳动可以创造效用才是劳动真正的价值所在,而不是劳动本身有什么价值。因为,你制造出一个废品的劳动不仅没有价值,反而浪费了一些原材料的价值。

四、价值增殖的源泉。

      一切有效用的自然资源都有价值,但价值增殖或者说效用增加的唯一源泉只有也只能是劳动!资本可以获得价值只是在资本形成垄断后和他人需要大量资本时出现的一种价值占有或让渡现象,最终的来源还是来自于劳动。不好理解的话,大家可以想象一下,当世界上只有你一个人的时候,你想得到任何的价值都得靠你自己的劳动来获得,你不劳动,没有什么东西会自动跳过来满足你的需求!

五、价值的度量或确定。

    1、绝对价值。也就是效用。任何东西都必须有效用才有价值,这是绝对的!

    2、相对价值。也就是效用的大小。 任何东西的价值大小都需要经过需求者的主观价值评价和供给者的客观价值耗费的相互作用后才能确定。这里就要用到西方经济学里面的供求理论,也就是均衡价格价值论了。市场需求曲线构成了需求者对产品的社会主观价值评价,市场供给曲线则构成了供给者对产品供给的社会客观价值耗费。二者的均衡构成了产品的相对价值,也可以说是它的价值或价格或交换价值。至于交换中的价值占有问题或者说剥削问题,这一切都要去找垄断来回答了!


       以上是本人对价值理论的一些理解和创新,去年已形成基本框架,但一直苦于没有时间和精力来完成它。现将其公布出来,一方面让大家进行讨论和批评,另一方面也寻求有认同此观念的经济学同僚来合作完成之!
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2018-5-8 08:52:45
【原创】价格的本质——透析经济危机系列之二(二)https://bbs.pinggu.org/thread-487321-1-1.html第4楼(板凳)后半部分

(2)在社会生产的条件下生产者对社会价值的生产及其社会衡量

A、社会价值的生产

在存在分工和交换的社会生产的条件下,生产者的生产同样也遵循着在前面所叙述的根据产品的生产价值大小由高到低进行生产的规律。只是在此时的生产中,人们所考虑的产品的价值不再仅仅是产品对自己的价值,而是还要考虑到产品对他人的价值,或者我们也可以说,在此时人们所考虑的产品的价值是产品对包括自己以及他人在内的全社会的价值。这是因为在社会生产的条件下,人们的需求不再仅仅是通过自己的独立生产来满足,而是要通过在全社会范围内的分工和合作来更好地实现个人不同的需求。这样一来,个人的生产便成为了社会生产的一部分。个人的生产也只有在服从社会的需要成为社会生产后,才能更好地实现其个人生产的价值。于是,产品的社会价值便理所当然地成为了个人生产时所要追求的个人价值。毫无疑问,在社会生产条件下产品的社会价值就是产品对个人的价值,只不过这种产品对个人的价值不再是通过该产品本身所直接体现出来的罢了!显然,在社会生产条件下产品的社会价值与个人价值是直接合一的。人们要想实现个人生产的价值就必须去创造社会价值,创造出了更多的社会价值也就意味着生产出了更多的个人价值,社会价值就是生产者在此时所要追求的个人价值,生产者只有通过社会价值的创造才能最有效的实现自身的个人价值。

在进行社会价值生产的情况下,全社会的生产者都会按照产品的社会生产价值的高低及其变化来选择和组织自己的产品生产,人们经过不断的选择和变换自己的生产,直到其付出的单位耗费所生产出的单位产品能够以社会价值形式为自己带来的个人价值增殖为零时,也就是继续生产的社会价值或者说以社会价值形式体现出来的继续生产的个人价值为零时,换句话说就是当单位产品的社会价值或者说以社会价值方式体现出来的产品对生产者的个人价值正好和生产该单位产品时所用掉的那单位劳动力耗费对该生产者所造成的价值损失相抵时,生产者便会停止生产和继续选择,使整个社会的生产处于一种相对稳定的生产状态。否则,生产和选择还将会同样继续下去。这样一来,生产者便在最后生产的这单位产品上实现了个人价值与社会价值的相一致、产品价值与劳动力价值的相统一。于是,我们便也在个人与社会之间找到了一对价值相等的事物。也就是说,最后这一单位产品的社会价值或者说以社会价值方式体现出来这单位产品对生产者个人的价值正好等于生产者在生产该产品时所用掉的那单位劳动力耗费对自己所造成的价值损失。显然,在这里生产者最后所用掉的这一单位劳动力对自己所造成的价值损失正好等于这一单位劳动力为社会创造的社会价值。所以,我们自然也可以说,最后生产的这一单位产品的社会价值就是最后所用掉的这一单位劳动力的社会价值。或者我们也可以说,对该生产者而言,他既可以把这一单位产品的社会价值做为他这单位劳动力耗费的社会价值;当然他也可以把这单位劳动力耗费对其所造成的价值损失做为社会生产这一单位产品时需要付出的客观社会价值耗费。
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