出题者自己不懂经济学，也谈“难倒萨缪尔森和昆曼的神题”

2018-5-16 13:38:31

734061388 发表于 2018-5-16 07:35
萨缪尔森中的供给垂线是根据马歇尔供给的暂时、短期、长期三种理论产生出来的，而马歇尔却是供给曲 ...

垂直的供给量线要说发明权还要归您，您说在一定时期供给量是不变的要比我早得多。其他人均以为这是供给曲线的特殊情况，不是的，这是另外意义的线——供给量线。

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2018-5-16 14:12:42

石开石发表于 2018-5-16 13:38
垂直的供给量线要说发明权还要归您，您说在一定时期供给量是不变的要比我早得多。其他人均以为这是供给曲 ...

“您说在一定时期供给量是不变的要比我早得多”

两个人还相互吹捧呢。

供应量无法变化，所以供应曲线是垂直的，还轮得到你们来发现？

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2018-5-16 14:13:25

石开石发表于 2018-5-16 13:23
前半句说供应减少导致价格上升，后半句却说价格上升，供应量减少。

———————————————— ...

“后半句是按西经的说法先说价格再说数量”

西经什么时候这样说的？

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2018-5-16 14:19:45

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2018-5-16 14:52:02

hj58 发表于 2018-5-16 14:12
“您说在一定时期供给量是不变的要比我早得多”

供应量无法变化，所以供应曲线是垂直的，还轮得到你们来发现？

垂直于横轴的供应曲线，是什么意思？是什么意思？怎么画啊？

供给曲线，应该是平行于横轴的，是一条平行线，

供给曲线，是平行于横轴的一条曲线，
我说的供给曲线，是各个卖主提供的一个个的货物，一个货物对应想要卖出的一笔货币。

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2018-5-16 15:06:39

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2018-5-16 15:24:01

hj58 发表于 2018-5-16 14:13
“后半句是按西经的说法先说价格再说数量”

西经什么时候这样说的？

西经的供给曲线的供给意义是：不同（每一）价格愿意并且能够提供出售的商品数量。

先有价格后有数量。

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2018-5-16 15:50:08

hj58 发表于 2018-5-16 14:12
“您说在一定时期供给量是不变的要比我早得多”

我们所说的供给量不变是在一时期供给量是一定的，供给量是现实的量。
这与您理解的暂时均衡的垂直的供给曲线是不一样的。
西经局部均衡，长期均衡对应的时期供给量也是一定的，供给量线也是垂直的。

只要是研究市场价格的，只有垂直的供给量线没有斜向上的供给曲线。

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2018-5-16 16:53:46

hj58 发表于 2018-5-16 14:19

罗、黄：

大哥我不懂得，

1，西方经济学研讨价格的形成，供求的作用，哪个价格是怎么提前出生的？
2，卖主有很多，哪个供给曲线，是怎么画出来的？
3，买主有很多，哪个需求曲线，是怎么画出来的？

其实，应该开门见山，见山是山。

什么叫供给啊？就是货物的入市。
什么叫供给量？就是货物的入市量。
啥是供给曲线？就是货物入市量上，对应出售愿望。

什么叫需求啊？就是货币的入市。
什么叫需求量？就是货币的入市量。
啥是需求曲线？就是货币入市量上，对应购买愿望。

什么叫交换？
就是入市的货物，对流，货币的入市。
什么叫价格？
就是入市的货物量，对流，货币的入市量。

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2018-5-16 17:06:34

hj58 发表于 2018-5-16 12:03
图 a 的 s2 曲线向右下方倾斜，这不是价格越低、投放储备肉越大？

   你完全把考题理解反了，把考题的因果关系颠倒了。
   考题是说，增加供给会使价格下降，ZF通过增加供给，是价格降下来。
   是你错了，而不是考题出错了，你还不如那些没有研究过经济学的人，越研究是越糊涂。

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2018-5-16 18:33:18

734061388 发表于 2018-5-16 17:06
你完全把考题理解反了，把考题的因果关系颠倒了。
考题是说，增加供给会使价格下降，ZF通过增 ...

“增加供给会使价格下降，ZF通过增加供给，是（使？）价格降下来。”

这就用向右下方倾斜的供求曲线表示？

我想起来了，你过去承认过自己数学不好。

我能够理解。

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2018-5-16 18:47:11

石开石发表于 2018-5-16 15:24
西经的供给曲线的供给意义是：不同（每一）价格愿意并且能够提供出售的商品数量。

先有价格后有数量。 ...

跟你也没有什么好讲的了，下面贴出你的原话：

“这里隐含的信息是供给量在不断减少，所以价格上涨。这就给了供给定律致命的一击:价格上涨，供给量反而减少了，”（24 楼）

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2018-5-16 19:31:03

hj58 发表于 2018-5-16 18:47
跟你也没有什么好讲的了，下面贴出你的原话：

“这里隐含的信息是供给量在不断减少，所以价格上涨。这 ...

“这里隐含的信息是供给量在不断减少，所以价格上涨。这就给了供给定律致命的一击:价格上涨，供给量反而减少了，”（24 楼）

这句话看不明白？供给定律是价格上涨，供给量增加。但是价格上涨，供给量却减少了。供给定律就破产了。

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2018-5-16 19:59:35

hj58 发表于 2018-5-16 18:33
“增加供给会使价格下降，ZF通过增加供给，是（使？）价格降下来。”

   与需求曲线一致的向右下方倾斜的供给曲线是石开石的理论创造，我是赞同的。
   对此，我只是有一点补充：石开石的供给曲线属于动态曲线，在静态是不存在的，在静态供给只能是一条垂线。

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2018-5-16 20:07:07

hj58 发表于 2018-5-16 18:33
“增加供给会使价格下降，ZF通过增加供给，是（使？）价格降下来。”

   我数学水平差，但我的经济学水平可比你高多了。
   研究经济学的确是需要数学，但经济逻辑绝不是数学逻辑，否则，就只有数学世界，而没有经济世界了。
   经济中最重要的是研究经济逻辑，而不是数学逻辑。
   像供给曲线这样的错误在数学上是能够成立的，但在经济逻辑中，是绝对不能成立的。
   像现代经济学只懂得数学逻辑，而对经济逻辑缺乏研究，只能根据数学进行经济学研究，而不是研究出经济逻辑。现代经济学几乎就是数学，几乎就是没有了经济学。像这样的经济学岂能够是正确科学的。
   黄佶，你也是跟着现代经济学稀里糊涂的研究经济学。

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小经管人

2018-5-16 20:11:02

谢谢版主的理念分享~~

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幸运符

2018-5-16 21:15:54

稳定猪肉价格，理想丰满，但不能过度干预市场，会影响市场的正常运转规律。

就像一个人在愉快的走着，前面有100万唾手可得，突然后脑勺挨了一闷棍，再一看，一毛钱都没了。同理，以后养猪的很多会不再养，怕了，这就是市场受到过度干预。

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2018-5-16 22:07:49

734061388 发表于 2018-5-16 20:07
我数学水平差，但我的经济学水平可比你高多了。
研究经济学的确是需要数学，但经济逻辑绝不 ...

向右下方倾斜的供应曲线是不是表示价格越低、供应量越大？

图a 中的曲线 s2 表示猪肉价格越低，ZF 投放的储备肉越多？

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2018-5-16 22:22:28

hj58 发表于 2018-5-16 22:07
向右下方倾斜的供应曲线是不是表示价格越低、供应量越大？

图a 中的曲线 s2 表示猪肉价格越低，ZF 投放 ...

向右下方倾斜的供应曲线是不是表示价格越低、供应量越大？

图a 中的曲线 s2 表示猪肉价格越低，ZF 投放的储备肉越多？

————————————————————---------
第一句，假设西经存在向右下方倾斜的曲线，一定表示价格越低供给量越大，可是西经没有那样的曲线，
第二句，图a中的曲线S2是不懂西经的人编造的西经供给曲线。

石开石供给曲线是斜向下的，那表示供给量多价格低供给量少价格高。
黄先生垂直的供给量线画的很好，就是石开石价格理论的图像。
黄先生比那个说右斜向上供给曲线移动的人，还是强一些。起码知道有垂直的供给量线（黄先生理解的暂时均衡供应曲线）。

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2018-5-16 23:23:36

石开石发表于 2018-5-16 19:31
“这里隐含的信息是供给量在不断减少，所以价格上涨。这就给了供给定律致命的一击:价格上涨，供给量反而减 ...

“所以价格上涨。这就给了供给定律致命的一击:价格上涨，供给量反而减少了”

这个“所以”是什么意思？

经济学不行，数学不行，语文也不行。

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2018-5-16 23:26:18

石开石发表于 2018-5-16 22:22
向右下方倾斜的供应曲线是不是表示价格越低、供应量越大？

图a 中的曲线 s2 表示猪肉价格越低，ZF 投放 ...

“第二句，图a中的曲线S2是不懂西经的人编造的西经供给曲线。”

“编造”这条曲线的人就是出这道“神题”的人，而且还是标准答案的一部分。

我本帖的标题就是“出题者自己不懂经济学”，王金贵不同意，现在你也说出题人不懂西经。

OK！你们俩去斗吧！

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2018-5-16 23:26:55

hj58 发表于 2018-5-16 23:23
“所以价格上涨。这就给了供给定律致命的一击:价格上涨，供给量反而减少了”

黄佶教授，非常行。

经济学行。黄佶教授认为，交换能够节省正无穷劳动，和罗大棚一样。

数学行。黄佶教授，是工科学生，广告学教授。数学大棒。

语文行。当拖拉机被人类驾驭着，在耕地，黄佶教授认为，拖拉机有神奇作用，但，黄佶教授不认识一个汉字，叫做用。

本来，用拖拉机的时候，有作用。
但是，黄佶教授认为，拖拉机，有作用。他不认识一个汉字，叫用。

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2018-5-16 23:30:56

黄佶教授，视力非常行。

在他的眼看来，“人类驾驭使用拖拉机”之作用=“拖拉机”之作用。

在他的眼看来，左边12个字=右边6个字。
黄佶教授这号的，学术非常行，思维非常行，他的眼非常行，12个字，经过了他的眼，能变成6个字。

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2018-5-16 23:56:24

hj58 发表于 2018-5-16 22:07
向右下方倾斜的供应曲线是不是表示价格越低、供应量越大？

图a 中的曲线 s2 表示猪肉价格越低，ZF 投放 ...

向右下方倾斜的供应曲线表示供给量越大，价格越低。

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2018-5-17 00:16:38

hj58 发表于 2018-5-16 23:26
“第二句，图a中的曲线S2是不懂西经的人编造的西经供给曲线。”

   出题者的确是不懂经济学，你们的现代经济学是错误的，没有学习过现代经济学的人，自然是无法懂得你们的现代经济学了。
   但是，出题者懂得供给量增加，价格就会下降，ZF向市场供应猪肉是可以平抑物价的，而这你们的现代经济学就解释不了了，就成为“难倒萨缪尔森和昆曼的神题”了。
   这也是符合石开石的供给曲线的。

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2018-5-17 04:35:39

hj58 发表于 2018-5-16 23:26
“第二句，图a中的曲线S2是不懂西经的人编造的西经供给曲线。”

我只是说出事实，不是斗。这道题，懂西经的人会画两条斜向上的曲线，一是ZF没有拿出储备肉，一是ZF拿出储备肉。后者与前者比较均衡价格降低。这是西经的正统解释。即供给曲线移动使均衡价格降低。但是，ZF拿出储备肉，这是在某一价格点的行为，只是供给量发生变化。根本不是供给曲线的移动。是供给量线的移动。

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2018-5-17 04:43:32

hj58 发表于 2018-5-16 23:23
“所以价格上涨。这就给了供给定律致命的一击:价格上涨，供给量反而减少了”

按石开石价格理论，供给量减少，价格上涨。供给量是因价格是果。但西经的供给曲线是价格是因供给量是果。斜向下的供给曲线，西经只能解释为价格上涨供给量减少，价格下降供给量增加。你不也说过西经有360度的供给曲线吗？您如何解释斜向下的供给曲线呢？

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2018-5-17 04:50:08

有人说，垂直的供给曲线表示在任何价格都供给，这就是被西经忽悠了的结果。垂直的供给曲线准确说是供给量线，只是表示供给量与价格无关，供给量一定。但供给量会以一定价格成交，这个价格就是供给量线与需求曲线交点的价格。这个价格是市场价格。

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