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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-18 09:02:31
石开石 发表于 2018-5-18 05:14
王先生,那个S2供给曲线是不懂西经的胡编乱造,供给曲线总是与需求曲线重合,这是石开石理论,出题人不知 ...
“那个S2供给曲线是不懂西经的胡编乱造,供给曲线总是与需求曲线重合,这是石开石理论,出题人不知道。虽然出题人也知道供给量多价格低供给量少价格高,但是不知供给曲线是与需求曲线重合的。”


逻辑错误。

你应该说:“那个S2供给曲线是不懂石开石理论的胡编乱造”。
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2018-5-18 09:04:48
石开石 发表于 2018-5-18 05:20
需求曲线,价格是自变量,说明需求量与价格的关系:价格高需求量少,价格低需求量多。
石开石供给曲线,供给 ...
“需求曲线,价格是自变量,说明需求量与价格的关系:价格高需求量少,价格低需求量多。
石开石供给曲线,供给量是自变量,价格是因变量,”


你的曲线图中,价格纵坐标对于需求曲线来讲是自变量,对供应曲线来讲是应变量。

你不觉得这里有什么不妥吗?

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2018-5-18 09:06:56
734061388 发表于 2018-5-18 07:49
对你提出的问题,罗鹏想看我的笑话,我想看看罗鹏再怎么说。
为什么要看他怎么说?既然对你来说这是很简单的小问题,研究了二十年了,你就自信一些,直接回答好了。
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2018-5-18 09:29:22
hj58 发表于 2018-5-18 09:02
“那个S2供给曲线是不懂西经的胡编乱造,供给曲线总是与需求曲线重合,这是石开石理论,出题人不知道。虽 ...
我的意思是:之所以会胡编乱造,是因为不懂西经,西经的供给曲线没有那种右斜向下的。
但是如果知道石开石理论,就更不会弄出那样的曲线,因为石开石供给曲线是与需求曲线重合的。
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2018-5-18 09:35:48
hj58 发表于 2018-5-18 09:04
“需求曲线,价格是自变量,说明需求量与价格的关系:价格高需求量少,价格低需求量多。
石开石供给曲线 ...
你的曲线图中,价格纵坐标对于需求曲线来讲是自变量,对供应曲线来讲是应变量。

——————————————————————————

横坐标表示了供给量和需求量,纵坐标表示了价格。这里就不要拘泥用什么表示自变量什么表示因变量的问题。要根据实际的因果关系来确定什么是自变量什么是因变量。
对于需求曲线而言,价格是因,需求量是果;对于石开石供给曲线而言,供给量是因,价格是果。
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2018-5-21 05:25:04
石开石 发表于 2018-5-18 09:29
我的意思是:之所以会胡编乱造,是因为不懂西经,西经的供给曲线没有那种右斜向下的。
但是如果知道石开 ...
“西经的供给曲线没有那种右斜向下的。”


谁说的?
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2018-5-21 05:26:34
石开石 发表于 2018-5-18 09:35
你的曲线图中,价格纵坐标对于需求曲线来讲是自变量,对供应曲线来讲是应变量。

—————————— ...
“横坐标表示了供给量和需求量,纵坐标表示了价格。这里就不要拘泥用什么表示自变量什么表示因变量的问题。”


没有学好数学,难怪会说出这种话。
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2018-5-21 05:38:39
hj58 发表于 2018-5-21 05:25
“西经的供给曲线没有那种右斜向下的。”


请您给出商品的斜向下的供给曲线。有一个实例即可。千万不要画出右上凸的劳动力供给曲线,要画出左凸向原点的斜向下的供给曲线。
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2018-5-21 05:46:21
hj58 发表于 2018-5-21 05:26
“横坐标表示了供给量和需求量,纵坐标表示了价格。这里就不要拘泥用什么表示自变量什么表示因变量的问题 ...
数学上,横坐标表示自变量,但需求曲线价格是自变量,这与数学不一样。为什么要把价格放在纵轴呢?这里不考虑自变量因变量问题了。价格人们习惯说是高低,需求量人们习惯说是多少。所以,才有这样的横纵坐标规定。想一下,把价格放横坐标需求量放在纵坐标会是什么样子?那是价格增加需求量降低。价格减少需求量提高。
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2018-5-21 20:33:38
石开石 发表于 2018-5-21 05:38
请您给出商品的斜向下的供给曲线。有一个实例即可。千万不要画出右上凸的劳动力供给曲线,要画出左凸向原 ...
去看红宝书去。
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2018-5-21 20:35:38
石开石 发表于 2018-5-21 05:46
数学上,横坐标表示自变量,但需求曲线价格是自变量,这与数学不一样。为什么要把价格放在纵轴呢?这里不 ...
图a 的问题是:看需求曲线时,纵坐标是自变量;但是看ZF保障肉的供应曲线时,纵坐标却变成了应变量。

这样可以吗?

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2018-5-21 20:46:45
hj58 发表于 2018-5-21 20:33
去看红宝书去。
这属于逃避问题,有点不学术啊。
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2018-5-21 20:49:22
hj58 发表于 2018-5-21 20:35
图a 的问题是:看需求曲线时,纵坐标是自变量;但是看ZF保障肉的供应曲线时,纵坐标却变成了应变量。

...
自变量因变量不是根据数轴,而是根据实际。纵坐标价格可以是自变量,也可以是因变量。价格不是同一个价格。这您不知道?
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2018-5-22 06:52:41
石开石 发表于 2018-5-21 20:46
这属于逃避问题,有点不学术啊。
如果我一定要你相信,那我应该给你看。

但我现在无所谓你信不信。

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2018-5-22 06:55:50
石开石 发表于 2018-5-21 20:49
自变量因变量不是根据数轴,而是根据实际。纵坐标价格可以是自变量,也可以是因变量。价格不是同一个价格 ...
“纵坐标价格可以是自变量,也可以是因变量。”


这没错,但是在同一张图里,供应曲线和需求曲线的纵坐标的内涵可以是不同的吗?

在你的供求曲线图中,是这样的吗:需求曲线的纵坐标都是自变量价格,而供给曲线的纵坐标都是应变量价格?

图a 和王金贵错得那么离谱、那么明显,你还要死辩?



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2018-5-22 07:04:07
hj58 发表于 2018-5-22 06:52
如果我一定要你相信,那我应该给你看。

但我现在无所谓你信不信。
还是逃避,用各种理由逃避。还要给别人看呢,您说论坛有很多旁关观者。
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2018-5-22 07:05:19
hj58 发表于 2018-5-22 06:55
“纵坐标价格可以是自变量,也可以是因变量。”
      如果说我们错了,你开头的图形分析不同样是错了吗?
      在你的图形中,价格下降不同样是因变量吗?
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2018-5-22 07:08:14
石开石 发表于 2018-5-22 07:04
还是逃避,用各种理由逃避。还要给别人看呢,您说论坛有很多旁关观者。
没有旁观者说供应曲线只有向右上方倾斜的。
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2018-5-22 07:14:37
734061388 发表于 2018-5-22 07:05
如果说我们错了,你开头的图形分析不同样是错了吗?
      在你的图形中,价格下降不同样是因变量 ...
在我的图里,曲线上那些无数个点对应的纵坐标都是自变量,只有供求曲线交点处的价格(猪肉的市场价格)是应变量。

但是在图a 中,按照你的解释,s2 曲线上无数个点都是应变量——猪肉的市场价格。

如果市场价格连续变化,的确也能够画出一条曲线,但这是猪肉的市场价格随 ZF 保障肉供应量增大的变化曲线,而不是 ZF 保障肉的供应曲线。

所以,无论如何,你们必有一处错误。





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2018-5-22 07:21:04
石开石 发表于 2018-5-22 07:04
还是逃避,用各种理由逃避。还要给别人看呢,您说论坛有很多旁关观者。
供应曲线为什么会向右下方倾斜,我之前已经说过了。但是你没有回应。

因为我转帖来的理由说得很清楚,你无法反驳。这是你的常见做法。就和我叫你在垂直供应曲线上取三个点,写出其坐标值一样。

旁观者即使原来不知道供应曲线会向右下方倾斜,但如果看到了我的解释,也就明白了。

但是你不是为了搞清楚问题,你是为了捍卫自己的理论,所以总是在回避问题,假装不明白。

再贴一次是举手之劳,但是你不愿意正视问题,所以这是在浪费我的劳动。

如果你写出垂直供应曲线上三个点的坐标值,我可以把那个解释再重复一次。


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2018-5-22 08:31:47
hj58 发表于 2018-5-22 07:08
没有旁观者说供应曲线只有向右上方倾斜的。
即使不是每次引用他人文字时都这样做,至少在他人提出要求时,尤其是在围绕引文产生争议时,应该及时给出引文来源。

——-----------------------------------------
您可以给出斜向下的供给曲线的来源吗?不用您复制过来。什么著作?页码多少?可不要自己说的事自己不办哪。可不要说什么红宝书,那是什么玩意?
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2018-5-22 08:36:59
hj58 发表于 2018-5-22 07:21
供应曲线为什么会向右下方倾斜,我之前已经说过了。但是你没有回应。

因为我转帖来的理由说得很清楚, ...
Q=C,我已经给出方程了,垂直的供给曲线上,不只是三点,任意点的横坐标值都是C。垂直的供给曲线并不表示任意价格都卖C的数量,仅仅表示在一定时期内供给量C一定。
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2018-5-22 08:41:18
石开石 发表于 2018-5-22 08:36
Q=C,我已经给出方程了,垂直的供给曲线上,不只是三点,任意点的横坐标值都是C。垂直的供给曲线并不表示 ...
“Q=C,我已经给出方程了,垂直的供给曲线上,不只是三点,任意点的横坐标值都是C。”


那么纵坐标呢?

你又在回避问题了。
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2018-5-22 08:44:06
hj58 发表于 2018-5-22 06:55
“纵坐标价格可以是自变量,也可以是因变量。”
请记住:我的理论有石开石供给曲线,供给量线。
在石开石供给曲线上,供给量是自变量,价格是因变量。价格随着供给量的变化而变化。例如题中价格上涨是因为供给量减少了,后来ZF增加供给量,价格又下降了。供给量变化,可以用供给量线的移动来表示。

这是从供给量影响价格的角度分析问题。

如果只看需求曲线不考虑供给,那么价格是自变量,需求量是因变量。价格上涨,需求量减少;价格下降,需求量增加。
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2018-5-22 08:51:27
hj58 发表于 2018-5-22 08:41
“Q=C,我已经给出方程了,垂直的供给曲线上,不只是三点,任意点的横坐标值都是C。”
(C,P1),(C,P2),(C,P3),---,(C,Pn)。

在垂直的供给曲线上,横坐标不变,纵坐标变化。意义是供给量不变,仅此而已。
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2018-5-22 09:34:50
hj58 发表于 2018-5-22 07:14
在我的图里,曲线上那些无数个点对应的纵坐标都是自变量,只有供求曲线交点处的价格(猪肉的市场价格)是 ...
    在你的图形中,价格是不是自变量,而在你对ZF对猪肉市场的平抑物价中,价格不就成为了应变量,你无论怎么狡辩都无法改变。
     你只有完全晕脑了,被我们的问题搞得晕头转向了,辨不清楚了,你只有放弃供给曲线的错误,才能够使你的头脑清醒。
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2018-5-22 10:57:59
石开石 发表于 2018-5-22 08:44
请记住:我的理论有石开石供给曲线,供给量线。
在石开石供给曲线上,供给量是自变量,价格是因变量。价 ...
难道图a 的作者是在按照“石开石经济学”画供求曲线的?

祝贺你的理论已经得到了广泛的运用!
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2018-5-22 11:03:47
石开石 发表于 2018-5-22 08:51
(C,P1),(C,P2),(C,P3),---,(C,Pn)。

在垂直的供给曲线上,横坐标不变,纵坐标变化。意义是供给量不 ...
p1, p2, p3, ...... pn 不都是价格吗?

不都是供应者愿意接受的价格吗?

垂直的供应曲线怎么和价格没有关系呢?

垂直的供应曲线的意思就是在一定的价格范围内生产者愿意供应或能够供应一个固定的量。

如果价格太低时不愿意卖,那就不要从 0 价格处(横坐标)处往上画,而是从最低可接受价格(例如每斤三元)处往上画垂直线。

----------------

萨缪尔森说有些产品的供应量越大、生产成本就越低,因此它们的供应曲线是向右下方倾斜的。

我是不是告诉过你这一点?
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2018-5-22 11:09:23
734061388 发表于 2018-5-22 09:34
在你的图形中,价格是不是自变量,而在你对ZF对猪肉市场的平抑物价中,价格不就成为了应变量,你无论 ...
在我的图形中,需求曲线是“自变量价格 —— 需求量”,供应曲线是“自变量价格 —— 供应量”。

供求曲线交点处的价格才是应变量。

在图a 中,需求曲线是“自变量价格 —— 需求量”,供应曲线却是“应变量价格 —— 供应量”。

你不觉得这里有问题吗?

“自变量供应量 —— 应变量市场价格”,这是西方经济学里的供应曲线吗?

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2018-5-22 11:24:47
hj58 发表于 2018-5-22 10:57
难道图a 的作者是在按照“石开石经济学”画供求曲线的?

祝贺你的理论已经得到了广泛的运用!
题中的图与石开石价格理论无关,我说的是石开石价格理论中价格供给量的关系,您别弄混了。
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