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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-17 12:37:59
石开石 发表于 2018-5-17 12:34
不懂就是不懂。
假如供给量是全部生产可以销售的量,垂直的供给量线表示这一时期就这么多量可以出售的量 ...
还是蠢的没边。
呵呵。。。西经上的供给量这么个浅白的东西,你就是分不清楚。
人家的供给量指是是参于到这个市场上来的量,你整天BB来,BB去,就是没折腾清楚。
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2018-5-17 12:39:00
zsl0815 发表于 2018-5-17 12:33
王金贵那家伙今天没过来顶你?
呵呵。。。那家伙比你惨多了,20年都没折清楚,你比它好一点,只用了几年, ...
是你没有搞清楚,人家很清楚。
人家知道供给曲线把生产和交换混淆了,也知道在一定时期内供给量一定,更知道供给曲线的假设——其它因素不变不符合实际使供给曲线成了空中楼阁。

你和他比,有差距。谁高谁低,自己比一比。
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2018-5-17 12:41:13
石开石 发表于 2018-5-17 12:39
是你没有搞清楚,人家很清楚。
人家知道供给曲线把生产和交换混淆了,也知道在一定时期内供给量一定,更 ...

你如果真的清楚啥叫做其他因素不变这个概念,你就不会在这里瞎折腾了。
西经供需概念里,你没弄清楚的概念太多了,所以才弄的整天疯来疯去。
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2018-5-17 12:44:03
石开石 发表于 2018-5-17 12:39
是你没有搞清楚,人家很清楚。
人家知道供给曲线把生产和交换混淆了,也知道在一定时期内供给量一定,更 ...
还你好意思提生产量和供给量。
你到底有多蠢才能分不清楚这两概念?
生产量如果不拿到市场上去交易,能叫做供给量?
菜农种了100斤菜,存了20斤在仓库,拿了80斤到菜场去卖,你说这时的供给量是多少?
你还能再蠢点吗?
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2018-5-17 13:00:42
石开石 发表于 2018-5-17 12:04
本图是102楼帖文的图。102楼帖文是黄先生的帖文复制过来的。原址在1993110文章《供求决定价格》104楼。
...
“黄先生竟然将供给量一定的供给量线解释为什么价格都卖,纯属对西经垂直的供给曲线的的误解。那只是表示供给量是不变的(与价格无关)。 ”


因为你不懂数学,我就不批评你理解错误了。
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2018-5-17 13:08:13
zsl0815 发表于 2018-5-17 12:44
还你好意思提生产量和供给量。
你到底有多蠢才能分不清楚这两概念?
生产量如果不拿到市场上去交易,能 ...
生产量、提供出售量、售出量,这三个量我清楚得很。它们都被说成是供给量。

而真正的供给量只能是可能售出的量(待售状态)或成交量(已售状态)。供给量不应该是生产量也不应该是提供出售量。
例如:1000亩圆白菜,每亩可产4000斤。但一天只能售出200000斤,那么1000*4000斤只是生产量只是提供销售量不是今天的供给量。
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2018-5-17 13:13:07
石开石 发表于 2018-5-17 13:08
生产量、提供出售量、售出量,这三个量我清楚得很。它们都被说成是供给量。

而真正的供给量只能是可能 ...
而真正的供给量只能是可能售出的量(待售状态)或成交量(已售状态)。供给量不应该是生产量也不应该是提供出售量。
=========================================
你的待售量如果摆在仓库能叫做市场供给?
人家西经里的供给量到底指的是什么,也只有你石开石整天BB来,BB去,死活要拿三个概念唠叨来唠叨去。

西经的供给量指的就是已经参于到市场上交易的量,这下你够清楚了吧?
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2018-5-17 13:14:34
hj58 发表于 2018-5-17 13:00
“黄先生竟然将供给量一定的供给量线解释为什么价格都卖,纯属对西经垂直的供给曲线的的误解。那只是表示 ...
数学我还是懂的。垂直的供给量线的方程为:Q=C。Q供给量,C常数。

西经供给曲线的方程我研究为Q=CP(u)幂函数方程,u是幂价格弹性为正值常数,C常数,P价格。那时还不知供给曲线斜向上是错误的。

你既然说自己懂数学,能给出供给曲线的函数吗?
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2018-5-17 13:16:29
hj58 发表于 2018-5-17 13:00
“黄先生竟然将供给量一定的供给量线解释为什么价格都卖,纯属对西经垂直的供给曲线的的误解。那只是表示 ...
探究需求曲线、供给曲线背后的方程秘密
需求曲线、供给曲线实际表述的是价格与数量的关系,西方经济学在研究需求及供给时,直接给出需求曲线或供给曲线,并没有给出对应的方程。略通数学的人都知道,图像一定是和方程对应的。曲线是一种图像,其必然对应方程。本文就是探究曲线背后的方程。
需求曲线及供给曲线与价格及数量相关,价格与数量之积是成交总金额。我们从最基础的商品交换定律开始推理。
商品交换定律:m=PQ。
m表示购买总金额,P表示成交(购买或出售)单价,Q表示成交(购买或出售)数量。
m=PQ变化如下:
m+Δm=(P+ΔP)(Q+ΔQ)=PQ+PΔQ+ QΔP+ΔPΔQ
Δm= PΔQ+ QΔP+ΔPΔQ
将上式左边除以m,右边除以PQ得:
Δm/m=ΔQ/Q+ΔP/P+(ΔQ/Q)×(ΔP/P)
设rm=Δm/m,称为购买总金额变化率;设rQ=ΔQ/Q,称为成交数量变化率;设rp=ΔP/P,称为成交单价变化率。
则有:rm=rQ+rP+ rQ×rp
即:购买总金额变化率=成交数量变化率+成交单价变化率+成交数量变化率×成交单价变化率。
我们可以推出:rP=(rm-rQ)/(1+ rQ)
上式在计算物价变化中经常用。
例如:2009年1-10月,商品房销售额增加79.2%,销售面积增加48.4%。则售房单价增长(79.2%-48.4%)/(1+48.4%)=20.75%。
该公式也可表示如下:
rP=(1+ rm)/(1+ rQ)—1
我们可以推出:rQ=(rm-rP)/(1+ rP)
上式应用不多,了解即可。
现在,我们引入价格弹性的概念。假设其它因素不变,仅考虑由价格变化引起的成交数量的变化进而使购买总金额发生变化。
我们知道:价格弹性Ed= rQ/ rP(成交单价变化引起的成交数量的变化率除以成交单价变化率,称为价格弹性)。
显然有:rQ= rP ×Ed
到此为止,我们不往下推理了。
以上是当变化不趋于零时的情况。下面我们研究变化趋于零的情况(点弹性)。
我们从m=PQ开始重新推理,用微分法。
dm=QdP+PdQ
左边除以m,右边除以PQ得:
dm/m=dP/P+dQ/Q。
我们知道:Ed= (dQ/Q)/ (dP/P)即:dQ/Q=(dP/P)×Ed
则有:dm/m= dP/P(1+ Ed)
特殊情况如下:
当Ed=-∞时,dP/P=0。此时价格不变,但数量变化。此时价格弹性无穷大。
当Ed=-1时,dm/m=0,此时说明购买金额不变。价格变化的幅度与数量变化的幅度(反方向变化)相同。
当 Ed=0时,dm/m= dP/P,dQ/Q=0,价格变化,数量无变化。此时称为无价格弹性。
我们不用此方法研究一般情况,我们换一种方法讨论价格弹性。
我们用微分方程探讨价格弹性。
考虑到习惯,为阅读方便,我们设:
dQ/Q=dy/y,dP/P=dx/x,Ed=u
则有:dy/y= udx/x
两边积分得:lny=ulnx+C
ln(y/xu)=C
y=eC xu
或写为:y=C xu
当u=-∞时,上述方程可写为: x=C(为什么不谈,参考前文分析),方程曲线是一组垂直线,当C固定时,是一支垂直线。
当u<-1时,方程曲线是一组凹形右倾向下的比较陡的曲线,当C固定时,是一支曲线。
当u=-1时,上述方程可写为:y =C/ x或xy=C,方程曲线是一组双曲线,当C固定时,为一支双曲线。
当-1<u<0时,方程曲线是一组凹形右倾向下比较平缓的曲线,当C固定时,是一支曲线。
当u=0时,上述方程可写为:y=C,方程曲线是一组水平线,当C固定时,是一条水平线。
以上是曲线从垂直开始逐渐右抬向上逐渐变平的过程变化。
以上曲线人们一般称为需求曲线。
常用的需求曲线是当u<-1时的需求曲线。
当0<u<1时,方程为凸形右倾向上但比较平缓的一组曲线,当C固定时,是一支曲线。
当u=1时,上述方程可写为y=Cx,方程曲线是一组直线,当C固定时,是一条直线,斜率为C。
当u>1时,方程曲线是凹形右倾向上的一组曲线。当C固定时,是一支曲线。
以上曲线人们一般称之为供给曲线。比较常用的是u>1时的供给曲线。
以上方程与曲线的关系与西方经济学有所不同。本方程是以价格为自变量为横坐标,数量为因变量为纵坐标。西方经济学的曲线一般以数量为横坐标价格为纵坐标。
理论上的需求曲线、供给曲线的方程即为:y=C xu,是幂函数方程。区别需求曲线与供给曲线主要看参数价格弹性。价格弹性小于0,一般为需求曲线;价格弹性大于零,一般为供给曲线。曲线的形状与C、u的取值有关。
注意本方程的前提条件:在其它因素不变的情况下,研究价格变化引起的数量变化,价格弹性Ed(u)为常数,最终使购买总金额变化。
我们可以将该方程还原为:
Q=CPu
购买总金额可以表示为:
m=CPu+1
事实上,购买总金额的变化不仅仅与价格变化有关,还与收入的变化及其它变化有关,本方程的前提是收入及其它因素不变。
研究收入的变化及价格变化引起的总购买金额变化,需要高深的数学知识,限于水平,本文到此为止。本文抛砖引玉,热切希望数学水平较高的学者深入研究。
深入的研究其实是研究z=xy的变化情况,z=xy表示的是一个空间曲面。面的研究比较抽象(图也不好画),不如线直观。本文的线图也没有画,可参见西方经济学著作,这样读本文更容易理解。
经济学是科学的原因之一是经济学可以用数学计算。没有数学为基础的经济学不是科学的经济学。当然我们可以从日常生活中发现一些规律,但不用数学解释或计算,规律不能再现,怎么能成为规律呢?例如供求关系定律,其实就是上述商品交换定律。用数学公式表达之后清晰直观严密。
商品交换定律(m=PQ)是市场经济基本定律。其它很多定律均可从该定律推出。
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2018-5-17 13:21:04
石开石 发表于 2018-5-17 13:16
探究需求曲线、供给曲线背后的方程秘密
需求曲线、供给曲线实际表述的是价格与数量的关系,西方经济学在 ...
本文中u,u+1都是幂。
黄先生,这篇文章是不是可以证明我懂数学?您懂数学,能得出供给曲线方程吗?
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2018-5-17 13:30:31
呵呵。。。真缺心眼,弄了这么老长子的一段话N个公式,结果连个啥是个供给量都分不清楚。
真当人有兴趣去研究你那玩意?
谁研究谁就真是一傻子。
上班干活,先不戳你了。回头再戳你。呵呵
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2018-5-17 13:33:50
zsl0815 发表于 2018-5-17 13:30
呵呵。。。真缺心眼,弄了这么老长子的一段话N个公式,结果连个啥是个供给量都分不清楚。
真当人有兴趣去研 ...
看完之后,你就知道差距了,注意保护好手指。
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2018-5-17 13:40:24
zsl0815 发表于 2018-5-17 13:13
而真正的供给量只能是可能售出的量(待售状态)或成交量(已售状态)。供给量不应该是生产量也不应该是提 ...
供给量是已经参与交易的量,不是只提供出售(还没有参与交易)的量了?
这不是石开石说的供给量吗?
换个说法是成交量——已经参与交易应该是成交了吧?
但是仅仅把供给量理解为成交量那是不行的,可能售出(成交)的量也是供给量。
供给量不能只有现实性还要有可能性。
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2018-5-17 13:48:32
hj58 发表于 2018-5-17 07:11
“出题者懂得供给量增加,价格就会下降,ZF向市场供应猪肉是可以平抑物价的,”
    黄佶先生:
    石开石的向右下方倾斜的供给曲线是由需求曲线推理出来的,这应该是属于经济学的。
    你所谓的不涉及经济学,只是不涉及现代经济学,是现代经济学所研究不了的。
    现代经济学对数学运用不只是过度问题,而是存在着数学逻辑与经济逻辑不一致的问题,因为经济世界本书数学世界,所以是有不一致的地方。你也提出过在经济中存在着1+1>2的事情,在显然是与数学逻辑不一致的。‘
     供给曲线的问题,实际上就是数学逻辑与经济逻辑不一致的问题。
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2018-5-17 15:09:08
734061388 发表于 2018-5-17 13:48
黄佶先生:
    石开石的向右下方倾斜的供给曲线是由需求曲线推理出来的,这应该是属于经济学的。
...
图a 中 s2 曲线的问题是纵坐标到底表示什么东西的问题,你扯远了。
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2018-5-17 17:04:12
hj58 发表于 2018-5-17 15:09
图a 中 s2 曲线的问题是纵坐标到底表示什么东西的问题,你扯远了。
    扯得不远,这是关系到任何研究经济学的问题,是研究方法问题,现代经济学之所以出现错误,尤其是供给曲线的错误,关键的就是方法论的错误。
      你我的方法论是不同的,所以对问题的研究就不同。比如,我认为供给曲线是错误的,你就认为是正确的,根本的问题价值方法论上。
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2018-5-17 18:35:40
734061388 发表于 2018-5-17 17:04
扯得不远,这是关系到任何研究经济学的问题,是研究方法问题,现代经济学之所以出现错误,尤其是供给 ...
如果你不想扯远,那就说说图 a 中 s2 曲线的含义是不是“猪肉的市场价格和ZF储备肉的投放数量之间的关系”。
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2018-5-17 19:07:26
hj58 发表于 2018-5-17 18:35
如果你不想扯远,那就说说图 a 中 s2 曲线的含义是不是“猪肉的市场价格和ZF储备肉的投放数量之间的关系” ...
     图 a 中 s2 曲线的含义是不是“猪肉的市场价格和ZF储备肉的投放数量之间的关系”。
     严格地说,应该是,ZF的储备肉的投放是按照s2 曲线进行的,供给量增加,从而使价格下降,达到ZF平抑物价的目的。
     
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2018-5-17 20:55:19
734061388 发表于 2018-5-17 19:07
图 a 中 s2 曲线的含义是不是“猪肉的市场价格和ZF储备肉的投放数量之间的关系”。
     严格地说, ...
“ZF 的储备肉的投放是按照 s2 曲线进行的,供给量增加,从而使价格下降”


那么此时的纵坐标价格还是自变量价格吗?
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2018-5-17 22:00:46
hj58 发表于 2018-5-17 20:55
“ZF 的储备肉的投放是按照 s2 曲线进行的,供给量增加,从而使价格下降”
哈哈,你问的问题技术含量对于7网友来说是太高了,不对,不是太高,对他而言,根本就听不懂了,听懂了也要装傻的,哈哈哈哈哈哈
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2018-5-18 05:14:43
734061388 发表于 2018-5-17 19:07
图 a 中 s2 曲线的含义是不是“猪肉的市场价格和ZF储备肉的投放数量之间的关系”。
     严格地说, ...
王先生,那个S2供给曲线是不懂西经的胡编乱造,供给曲线总是与需求曲线重合,这是石开石理论,出题人不知道。虽然出题人也知道供给量多价格低供给量少价格高,但是不知供给曲线是与需求曲线重合的。
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2018-5-18 05:20:02
需求曲线,价格是自变量,说明需求量与价格的关系:价格高需求量少,价格低需求量多。
石开石供给曲线,供给量是自变量,价格是因变量,说明价格与供给量的关系:供给量少价格高,供给量多价格低。
虽然石开石供给曲线是需求曲线的一部分,但两者表达的意义完全不同。
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2018-5-18 07:37:36
呵呵,现在你石木头已经是我生活乐趣的一部分了。。。
再戳一下你个石木头:
你的石开石供给曲线,如果要打补丁,把数量当自变量,供给增加,价格下降,当然没问题,因为这一句正确的废话。
但是,当你把它跟你的需求曲线重叠在一起时,你就又开始逻辑掉线智商犯蠢了!
为什么,呵呵,因为你水平太烂,看不出问题在哪!!!
先戳你一下,给你提个醒!
呵呵。。。。
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2018-5-18 07:43:50
石开石 发表于 2018-5-18 05:14
王先生,那个S2供给曲线是不懂西经的胡编乱造,供给曲线总是与需求曲线重合,这是石开石理论,出题人不知 ...
      不能说人家是胡编乱造的,出题的人,还是清楚供给与价格的关系,只是不懂现代经济学而已。
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2018-5-18 07:44:59
大清早上班路上,伴随我的,除了音乐,还有论坛上的无数让人嗨皮的事!
呵呵。。。
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2018-5-18 07:45:22
罗鹏 发表于 2018-5-17 22:00
哈哈,你问的问题技术含量对于7网友来说是太高了,不对,不是太高,对他而言,根本就听不懂了,听懂了也要 ...
     对我来说,只是非常简单的问题,对此,十几年前就研究过的东西,还想难道我?
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2018-5-18 07:48:08
呵呵,看王金贵和石开石你们两人这样在论坛上大言不惭,实在让我看的太嗨皮了!
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2018-5-18 07:49:40
hj58 发表于 2018-5-17 20:55
“ZF 的储备肉的投放是按照 s2 曲线进行的,供给量增加,从而使价格下降”
   对你提出的问题,罗鹏想看我的笑话,我想看看罗鹏再怎么说。
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2018-5-18 07:56:38
坛子里有没喜欢听乡村音乐的,介绍个乐队,非常嗨的!
德国老牌乡村乐队:The Bosshoss,歌唱的特happy!有兴趣的人可以去听一下!
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2018-5-18 08:06:55
另推荐两个乡村音乐歌手大拿,歌唱的绝对好听。呵呵。。。强推!!!
john turner
blake shelton
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