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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2018-5-19 08:34:34
caoxizhong 发表于 2018-5-19 01:16
那来自哪儿呢?马理论说得非常明确:复杂劳动是简单劳动的几何倍数;另外,物质资料的价值包括机器人的价值也只 ...
我已经证伪了马克思的这些观点。详见 资本异论。
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2018-5-19 09:33:53
龚民 发表于 2018-5-19 07:17
你说又有什么东西不容易被小人当▄︻┻┳═一……使?你需要明白的是学用马的考察方法,听他说了什 ...
你是个糊涂虫啊!看看相信马克思的国家哪个不是这样的!
足以证明它理论的弱点!
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2018-5-19 09:49:49
龚民 发表于 2018-5-19 09:38
蠢货,你瞪大眼看看共党宣言中马克思列出的共产措施--------你对照下在世界还有哪一国没采用?
睁着眼睛说瞎话
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2018-5-19 10:14:54
龚民 发表于 2018-5-19 09:38
蠢货,你瞪大眼看看共党宣言中马克思列出的共产措施--------你对照下在世界还有哪一国没采用?
算了,不给蠢人讲理!因为没法沟通
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2018-5-19 10:18:48
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2018-5-19 10:46:55
龚民 发表于 2018-5-19 10:18
哈哈、无理寸步难行。好好反醒吧!
好好反省的是你啊?
觉得你是个糊涂人
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2018-5-19 11:03:22
龚民 发表于 2018-5-19 09:02
可是,商品经济事实都证实了马克思的这些观点呀!怎不能你证伪发现一只黑天鹅、就认定天鹅都是黑的 ...
什么商业事实证明了马克思的什么观点?
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2018-5-19 11:07:38
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2018-5-19 17:16:37
hj58 发表于 2018-5-19 07:42
你太不了解经济了。

资本家赚多少,工人拿多少,都是市场决定的。
资本家赚多少,工人拿多少,都是市场决定的。
书生之见,你真的买过白菜,求过职,雇佣过工人。
比如资本论中有一个例子:英格兰产业工人工资中比苏格兰工人多一笔虽然很少但足够每天下午喝茶的钱,因为英格兰养成了这个传统,只有奴隶和劳改犯才无权在下午潮气很重的时候,喝一杯茶,歇一口气。后来这成为英国工人劳动力再生产的一部分,也就是马克思所谓的“传统、习惯”对劳动力价值的规定。

市场是什么?是未知,是无穷的可能性,是各种利益主体博弈的战场,哪里是一个固定的不受力就回到均衡机器?政治、文化、思想都会决定市场,影响市场,塑造市场。刚刚美国就用导弹影响了石油价格,用贸易战影响了芯片价格,不是使得价格暂时偏离均衡,而是改变和永久塑造了新均衡。
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2018-5-19 17:47:45
hj58 发表于 2018-5-19 07:42
你太不了解经济了。

资本家赚多少,工人拿多少,都是市场决定的。
没有资本家,谁来承担风险?

如果工人自己干,还是会分化出一部分人专门承担风险。

这问题《资本论》中马克思没回答吗?
你要是忘了,我用自己的话回答你:谁说风险是资本家承担的?工人没有承担吗?失业甚至彻底饥寒不是承担风险吗?国家和社会没承担风险?何况你资本家还是有限责任?今天经济危机爆发了,资本家跳楼有几个?工人上百万的无家可归,印度农民因此破产自杀。
——资本主义的本质是信用经济,也就是“买空卖空”,就是大家把货币和劳动赊给资本家。你得到赊购,就理所当然要承担风险,而恰恰是因为赊购,资本家不可能完全承担风险,所以必然要工人和国家、社会为你擦屁股。

我现在经常建议:右派去做做工人,左派去做做生意。
这样就不会站着说话不腰疼了。

问题是你可以要求,但工人和左派没机会做生意(如果公有制不发展),而资本家和右派只会装着做工人。前者叫梦想,后者叫下基层体验,岂可同日而语。
——必须有外力来实现这种换位体验,实现这种利益结合,比如日本的天皇,比如当年上海的陈毅市长。
——没有外力的推动,你的建议本身就是站着说话不腰疼:工人每天拼死拼活,右派和资本家每天感到自己被压榨有今天没明天,谁理你?
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2018-5-20 06:00:53
rrllqq 发表于 2018-5-19 17:47
没有资本家,谁来承担风险?

如果工人自己干,还是会分化出一部分人专门承担风险。
不可理喻。只有公有制计划经济之下贫穷的生活能够教育你了。
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2018-5-20 06:07:54
rrllqq 发表于 2018-5-19 17:16
资本家赚多少,工人拿多少,都是市场决定的。
书生之见,你真的买过白菜,求过职,雇佣过工人。
比如资 ...
市场当然要受很多因素的影响。

用暴力可以干扰市场,但是要付出其它代价。

美国到处打人,于是成为恐怖袭击的对象。

工人罢工,工会成员的工资上去了,但是利润降低导致资本家外逃,或者使用机器人,减少雇人。
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2018-5-20 06:09:53
龚民 发表于 2018-5-19 09:53
马克思理论厉害的就在于潜移默化影响世界进步进程。前苏东玩假马克思主义、口头马克思主义,马克思 ...
马克思主义实践失败了,就说人家实践的是假马克思主义?

消灭私有制不是马克思说的吗?
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2018-5-20 06:11:22
龚民 发表于 2018-5-19 11:07
你不清楚也还能必须批判剩余价值理论,碰运气怎么行?
我当然清清楚楚。现在是我问你。
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2018-5-20 06:15:23
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2018-5-20 06:37:08
龚民 发表于 2018-5-20 06:15
社会主义就是从生产拔术不断提高看到希望,不需人付出繁重劳动,每个人也能活的有尊严,社会不 ...
没有资本家冒险,你什么都没有,包括网络和手机,甚至你现在发言用的这个经管论坛。
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2018-5-20 06:51:03
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2018-5-20 22:14:32
极左啊,之类啊,等等啊,太多了,太太多了啊,



柳愤怒发声:与邪恶势力战斗到底!
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2018-5-20 22:17:16
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给孩子发糖果遭村民追打,一家五口1死4伤,背后原因令人痛心
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2018-5-20 22:20:09
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上课啦!马克思诞辰200周年 “网红教师”徐川带你认识不一样的马克思...
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2018-5-20 22:21:03
极左啊,等等啊,之类啊,太多了,太太多了。
纽约时报高调纪念卡尔马克思诞辰200周年,美国出了什么状况?
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2018-5-20 22:22:29

极左啊,等等啊,之类啊,太多了,太太多了。
纽约时报高调纪念卡尔马克思诞辰200周年
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2018-5-20 22:23:26
极左啊,等等啊,之类啊,太多了,太太多了。
纽约时报双语:生日快乐,马克思。你是对的!
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