全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-19 16:01:53
公有制应该是人人权利平等的。不应该有等级制。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-19 16:05:52
曾经推行的公有制,又有等级制,所以不能够按真理前行。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-19 16:10:03
公有制,又有等级制(任命权),公共的经济,怎么又存在个人的用人权力?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-19 16:35:27
wzwswswz 发表于 2018-5-19 15:46
按照你的逻辑,资本家不给工人工资,工人就不为他劳动,损害的不还是资本家的利益吗?所以,按照你的逻辑 ...
工人有自由独立的人格,有自己的利益。奴隶没有自由独立的人格,自然没有作为人的个人利益。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-19 16:40:04
wzwswswz 发表于 2018-5-19 15:43
要不怎么说你根本就不懂逻辑呢!
你说这只天鹅是白的,这个白就仅仅适用于这只天鹅,而超出了这个范围, ...
剥削严格限制在劳动者与所有者的范围内。不能外延到其它范围。这是我的剥削定义限制的。这是狭义剥削不是广义剥削。不能随便扩大外延。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-19 16:40:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-19 16:42:38
wzwswswz 发表于 2018-5-19 15:43
要不怎么说你根本就不懂逻辑呢!
你说这只天鹅是白的,这个白就仅仅适用于这只天鹅,而超出了这个范围, ...
我研究的就是这个区域的天鹅。我说这个区域的天鹅都是白的。你非要说另一个区域的天鹅是黑是白。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-19 16:43:56
龚民 发表于 2018-5-19 16:40
奴隶是自愿的没有自由独立的人格,还是强迫、强制他们没有自由独立的人格?
当然是被逼无奈的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-19 16:51:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-19 17:06:32
龚民 发表于 2018-5-19 16:51
就是说不被逼无奈,奴隶本身还是有自由独立的人格的!
不是那个意思,我的意思是奴隶之所以是奴隶是被逼迫的,不是自愿的。有自愿为奴隶的吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-19 17:30:37
石开石 发表于 2018-5-19 06:35
同一个东西,有人称呼它是剩余价值,有人说它是利润。
人称父亲为爸,有人称父亲为爹。
驴唇不对马嘴。

这更说明你连最最起码的什么是利润,什么是剩余价值?这绝不是同一个东西,也不是称呼的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-19 17:43:04
qi509 发表于 2018-5-19 17:30
驴唇不对马嘴。

这更说明你连最最起码的什么是利润,什么是剩余价值?这绝不是同一个东西,也不是称呼 ...
从财务核算角度看,剩余价值和利润都是收入减支出。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-19 17:46:07
石开石 发表于 2018-5-19 16:35
工人有自由独立的人格,有自己的利益。奴隶没有自由独立的人格,自然没有作为人的个人利益。
又要胡说八道了。你是不是还想搞个望文生义、为你观点量身定制的“利益”解释?

百度百科对利益的定义是,通俗地讲,利益是指好处。“所谓利益,就是人们受客观规律制约的,为了满足生存和发展而产生的,对于一定对象的各种客观需求。”
所以,有需要就有利益。奴隶有吃饭的需要,这就是他们的利益。你否认奴隶有自己的利益,就否认了他们有最基本的吃饭的需要,你真比奴隶主还要狠。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-19 17:52:13
石开石 发表于 2018-5-19 16:40
剥削严格限制在劳动者与所有者的范围内。不能外延到其它范围。这是我的剥削定义限制的。这是狭义剥削不是 ...
那是你现在打的补丁。你在解释剥削的时候并没有这个限制,直接就从“剥”和“削”的含义进入到了没有限定任何范围的人与人的关系。

你现在再打这个补丁只能证明你前面对剥削的解释很不靠谱,而你却要吹嘘你的解释很靠谱,这只能证明你最最靠谱的东西就是你的不靠谱。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-19 18:10:43
石开石 发表于 2018-5-19 16:42
我研究的就是这个区域的天鹅。我说这个区域的天鹅都是白的。你非要说另一个区域的天鹅是黑是白。
你可以只研究这个区域的天鹅,但你说的“白”不是只存在于这个区域之中,因此,我当然要检验一下你说的“白”到底是不是白。
好比你说“这个区域的天鹅都是墨一样的颜色,所以,这个区域的天鹅是白的。”你这个推理是否成立,我当然要检验一下“墨一样的颜色”到底是不是白,检验的方法只能是选择其他存在墨一样颜色的地方,看看那是不是白。

而你现在的逻辑就是,“我研究的就是这个区域的天鹅,所以,能不能由墨一样的颜色推出这个区域的天鹅白的,就只能看这个区域天鹅的墨一样的颜色。”
那你这个不是典型颠倒黑白吗?你怎么进步到了连模仿三段论也不会了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-19 18:10:51
石开石 发表于 2018-5-19 17:43
从财务核算角度看,剩余价值和利润都是收入减支出。
财务账簿里有剩余价值项?

财务账簿里有可变资本与不变资本项?

财务账簿里有工人的工资就是利润的核算方法吗?就是剩余价值的核算方法吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-19 22:07:51
马也提出,资源的稀缺性使一部分物质虽然没有价值,但也可以成为商品.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-19 23:08:01
对在哪里
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-20 05:12:15
wzwswswz 发表于 2018-5-19 17:52
那是你现在打的补丁。你在解释剥削的时候并没有这个限制,直接就从“剥”和“削”的含义进入到了没有限定 ...
剥削我是从汉语原意开始分析,然后给出一般性的引申意义,又把一般性的意义变成与马克思语境相同的特殊语境,资本主义社会劳动者与所有者的关系。讨论剥削只在这个语境下,不讨论一般意义的剥削。你总是要把特殊性变成一般性,把资本主义范畴扩大到奴隶社会范畴,那是你的事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-20 05:22:06
wzwswswz 发表于 2018-5-19 18:10
你可以只研究这个区域的天鹅,但你说的“白”不是只存在于这个区域之中,因此,我当然要检验一下你说的“ ...
剥削的一般意义是各自自由独立的合作双方规定了各自利益后,其中一方占有了另一方的利益。这样就排除了奴隶社会的剥削,奴隶社会那是全吞是压迫。要比剥削严重的多。性质完全不同。资本主义的剥削就是所有者占有了一部分属于劳动者报酬的利益而不是占有属于自己的利润那部分利益。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-20 05:22:07
wzwswswz 发表于 2018-5-19 18:10
你可以只研究这个区域的天鹅,但你说的“白”不是只存在于这个区域之中,因此,我当然要检验一下你说的“ ...
剥削的一般意义是各自自由独立的合作双方规定了各自利益后,其中一方占有了另一方的利益。这样就排除了奴隶社会的剥削,奴隶社会那是全吞是压迫。要比剥削严重的多。性质完全不同。资本主义的剥削就是所有者占有了一部分属于劳动者报酬的利益而不是占有属于自己的利润那部分利益。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-20 05:24:31
qi509 发表于 2018-5-19 18:10
财务账簿里有剩余价值项?

财务账簿里有可变资本与不变资本项?
算出的结果,利润,有人说它是剩余价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-20 05:31:18
clm0600 发表于 2018-5-19 18:29
剥削原指一些人或集团凭借他们对财富的占有或垄断,不公平的收入分配,强制性地剥夺那些没有或者缺少财产 ...
你要分清原指与现指,原指已经过时了。现在是现指。剥削可以是不劳而获,但不劳而获未必是剥削。例如,收取利息是不劳而获,但收取利息未必是剥削。只有当收取的利息高于双方约定或法律规定时,那部分才是剥削。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-20 08:40:10
clm0600 发表于 2018-5-20 08:29
例如,收取利息是不劳而获,但收取利息未必是剥削。
-----------
收利息就是剥削。
剥削一定是不劳而获,但不劳而获未必是剥削。
劳动所获不是剥削;如果一定是剥削,那么一定是不劳而获。

我有一个同事,他的女儿得了败血症,在北京某医院住院治疗。他有时间就到北京街头乞讨,乞讨的收入是不劳而获吧?那是剥削吗?我们单位给他捐款十万多元,这捐款对他而言是不是也是不劳而获?这是剥削吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-20 08:43:19
clm0600 发表于 2018-5-20 08:29
例如,收取利息是不劳而获,但收取利息未必是剥削。
-----------
收利息就是剥削。
不劳而获是属概念,剥削是一种不劳而获是种概念。

你可以定义剥削是不合理或不合法的不劳而获,但不能说不劳而获是剥削。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-20 10:33:05
石开石 发表于 2018-5-20 05:24
算出的结果,利润,有人说它是剩余价值。
   “算出的结果,利润,有人说它是剩余价值。”——————怎么算出来利润=剩余价值?“有人说它是剩余价值”,能不能长点自己的脑子?

    在水浪的帖子提到:谷歌刚创立时,斯坦福大学的大卫教授给了10万美金的天使投资,后来获得了超过20亿美金的回报,

谁,或那些马主义者,谁能将大卫教授的资本——10万元,利润——20亿元转化一下剩余价值?

按照马克思的公式:C=10万,谷歌员工的劳动工资——V可以取任意数,利润P=20亿。剩余价值M=?

谁来帮助马克思给转化一个?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-20 10:39:36
clm0600 发表于 2018-5-20 08:58
讨论剥削问题,不涉及亲情义务,不涉及怜悯,只讲一次分配。
你吃你妈的奶,没人说你剥削。
在这里扯无 ...
那您就要对不劳而获进行限定。是什么样的不劳而获。我将剥削限定为资本主义社会企业中所有者少付劳动者报酬,有人都能扯到奴隶社会呢,扯到ZF收税ZF罚款呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-20 10:47:33
clm0600 发表于 2018-5-20 08:59
你可以定义剥削是不合理或不合法的不劳而获,但不能说不劳而获是剥削。
-------------
你连讨论剥削问题 ...
企业所有者不参与企业劳动,却获得企业利润,这就是剥削。这是你的剥削定义。但是你想想,这为什么一点都不违法呢?为什么我国也将利润归所有权人所有确定为法律?难道制定法律那些人都比你愚蠢吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-20 12:52:16
clm0600 发表于 2018-5-20 12:41
那您就要对不劳而获进行限定。是什么样的不劳而获。
----------
当然是限定在一次分配之中啊,这是不言 ...
地主以土地的使用权与使用人交换获得地租,至于土地的用处到底如何,与地主无关,土地的产出也与地主无关。并不是土地创造了什么价值,土地便要参与价值分配。要素价值论就是扯淡。非要按谁创造归归谁的逻辑前提说话。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-20 12:56:34
clm0600 发表于 2018-5-20 12:41
那您就要对不劳而获进行限定。是什么样的不劳而获。
----------
当然是限定在一次分配之中啊,这是不言 ...
所有权收益,谁所有所有权归谁。
利息是资金的收益,利润是资本的收益,工资是劳动者的报酬或收益,所有这些都归所有权人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群