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垂直的供给曲线表示什么意义？——黄佶先生错了
石开石
2018-5-22 13:57:19
hj58 发表于 2018-5-22 12:40
“你只知其一，不知其二，只看到垂直供应曲线的 Q = C，却没有看到 P > Pminimum。
—————————— ...
我已经在否定您的说法，垂直的供给曲线与价格无关，不表示P>Pminnimum。您的话错在把固定的供给量与价格联系在一起，因为固定的供给量与价格无关。
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石开石
2018-5-22 14:11:07
hj58 发表于 2018-5-22 11:38
“虽然垂直的供给曲线上，每一点纵坐标值即价格都不一样，但并不表示这些这些价格这个固定的供给量出售， ...
供应量无法改变时，供应曲线就是垂直的。

例如在时间短于生产周期时。

在一个月内，来不及建设新的钢铁厂，所以钢铁的总供应量不可能增加，所以其供应曲线是垂直的。

在一分钟里，肉包子的供应量不可能大幅度提高，它的供应曲线也是垂直的。

不可再生的物品，例如古董，其供应曲线也是垂直的。

这些都是西经常识，不要浮躁，慢慢去读读。

————————————————————
以上是黄佶先生帖文，复制过来，当做证据。
来源：本论坛王金贵《自相矛盾的黄佶（供给曲线问题）》报纸。
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石开石
2018-5-22 14:46:43
hj58 发表于 2018-5-22 12:40
“你只知其一，不知其二，只看到垂直供应曲线的 Q = C，却没有看到 P > Pminimum。
—————————— ...
给您点比较专业的回复：

垂直的供给曲线，表示价格供给弹性等于0，即：(dQ/Q)/(dP/P)=0。这是微分方程。
考虑到dP/P不为0，有dQ/Q=0。两边积分：Q=C，C为常数。这是初等数学方程。
价格供给弹性等于0的意义是：无论价格如何变化，但供给量不变。
价格属于自变量，供给量是因变量。
垂直的供给量无论如何也不会表示漫天要价，也不表示在什么底价之上才卖。
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hj58
2018-5-22 16:16:20
石开石 发表于 2018-5-22 13:57
我已经在否定您的说法，垂直的供给曲线与价格无关，不表示P>Pminnimum。您的话错在把固定的供给量与价格联 ...
“垂直的供给曲线与价格无关，不表示 P > Pminnimum。”


所以我说你是读死书的。
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hj58
2018-5-22 16:20:20
石开石 发表于 2018-5-22 14:46
给您点比较专业的回复：

垂直的供给曲线，表示价格供给弹性等于0，即：(dQ/Q)/(dP/P)=0。这是微分方程 ...
你内弟卖草莓，每天供应三百斤，他肯定有最低价，例如不会一分钱一斤。假设他内心设置的最低价是每斤三元。

怎么用函数和曲线表达这件事情？
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ncq8
2018-5-22 20:01:04
我来乱说几句：
1.常说的供给量是一种意愿量，不是实际的供给量；
2.短期，其他条件不变，供给量由 P＝MC（Q）决定。由于MC递增，所以，一般情况下，供给线是向右上方倾斜的；
3.一些特殊情况会限制企业追求那个最佳的意愿量，如（1）产量来不及调整－－〉垂直的供给曲线；（2）价格来不及调整-->水平的供给曲线；
4.长期中，成本函数以及MC（Q）函数会发生变化。最佳的供给意愿量，不仅与P＝MC（Q）中P有关，还与变化着的MC（Q）有关。Q是关于边际成本函数的函数，是一个泛函。把一个泛函画在P—Q图形，有可以出现向右下方倾斜。
P.S. 1论坛有位老位画出了向右下方的供给曲线。应当是混淆了函数与泛函。
ps2：长期中，技术、要素价格、规模报酬递增 （减）等，都会引起成本函数变化。

小结：简单说，短期供给曲线是个函数，是Q关于P的函数；长期供给曲线是个泛函。
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石开石
2018-5-22 20:08:22
hj58 发表于 2018-5-22 16:20
你内弟卖草莓，每天供应三百斤，他肯定有最低价，例如不会一分钱一斤。假设他内心设置的最低价是每斤三元 ...
我研究的是市场价格，供给量线是供给方整体的线，需求曲线也是需求方整体的线。当某个体供给时，他面对的是一个固定价格，他不存在什么底价不卖的问题，他只能按市场价销售。销售，有一定收入。不销售，没有收入。整体的供给量线只表示这一时期供给量一定。至于卖什么价，要与需求曲线结合。交点价格就是市场出清价格。
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石开石
2018-5-22 20:16:04
ncq8 发表于 2018-5-22 20:01
我来乱说几句：
1.常说的供给量是一种意愿量，不是实际的供给量；
2.短期，其他条件不变，供给量由 P＝MC ...
边际成本曲线是斜向上的，是一种臆想，现实是几乎不可能出现的。边际成本曲线在最大产能范围内一定是斜向下或水平的，L形。边际成本曲线斜向上，是西方经济学的错误之一。
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hifinecon
2018-5-22 21:02:24
土地的数量是固定的，所以土地的供给线就是垂直的。
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hj58
2018-5-22 23:02:52
石开石 发表于 2018-5-22 20:08
我研究的是市场价格，供给量线是供给方整体的线，需求曲线也是需求方整体的线。当某个体供给时，他面对的 ...
“至于卖什么价，要与需求曲线结合。交点价格就是市场出清价格。”

如果需求曲线的位置非常低，交点处价格是一分钱一斤，你内弟卖不卖？


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石开石
2018-5-23 04:13:11
hj58 发表于 2018-5-22 23:02
“至于卖什么价，要与需求曲线结合。交点价格就是市场出清价格。”

如果需求曲线的位置非常低，交点处 ...
这就是您的臆想了，市场价格不会在变动成本以下很久的，而草莓市场价格甚至不会低于变动成本。西方经济学错就错在错误的假设。例如，边际成本曲线，边际成本不会随着产量的增加而增加的，您只要有点实践经验就知道。
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石开石
2018-5-23 04:15:17
hifinecon 发表于 2018-5-22 21:02
土地的数量是固定的，所以土地的供给线就是垂直的。
说的非常正确，垂直的供给曲线只表示这一时期土地供给量不变。至于什么价格成交，要结合需求。
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hifinecon
2018-5-23 08:55:29
石开石 发表于 2018-5-23 04:15
说的非常正确，垂直的供给曲线只表示这一时期土地供给量不变。至于什么价格成交，要要结合需求。
谢谢！
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hj58
2018-5-23 21:17:32
石开石 发表于 2018-5-23 04:13
这就是您的臆想了，市场价格不会在变动成本以下很久的，而草莓市场价格甚至不会低于变动成本。西方经济学 ...
你总是回避问题，答非所问。我的问题是：

如果需求曲线的位置非常低，交点处价格是一分钱一斤，你内弟卖不卖？
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石开石
2018-5-23 21:28:18
hj58 发表于 2018-5-23 21:17
你总是回避问题，答非所问。我的问题是：

如果需求曲线的位置非常低，交点处价格是一分钱一斤，你内弟 ...
我已经回答您了，价格不会跌到一分钱一斤。假如真跌到了一分钱一斤，也要卖。不卖0收入，卖了收入是正值。
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hj58
2018-5-24 10:28:38
石开石 发表于 2018-5-23 21:28
我已经回答您了，价格不会跌到一分钱一斤。假如真跌到了一分钱一斤，也要卖。不卖0收入，卖了收入是正值。 ...
“假如真跌到了一分钱一斤，也要卖。不卖0收入，卖了收入是正值。 ”


又在读死书，死记硬背书上的理论。

草莓卖一分钱一斤？你内弟店门开着不需要花钱？人工、电费、……。

一千斤草莓全部卖掉也只有十块钱，能把这些费用赚回来吗？

你内弟不把这些草莓直接倒进垃圾桶、关门回家睡觉去？

现在知道我为什么说垂直的供应曲线有下限、不一定从横坐标画起了吧？
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石开石
2018-5-24 10:37:10
hj58 发表于 2018-5-24 10:28
“假如真跌到了一分钱一斤，也要卖。不卖0收入，卖了收入是正值。 ”
现在知道我为什么说垂直的供应曲线有下限、不一定从横坐标画起了吧？

————————————————————————
垂直的供给曲线只表示在某一时期，生产量一定，无法增加生产量。与出售没有关系。
如果要出售，需结合需求曲线，与需求曲线交点价格是市场出清价格。
假设与需求曲线交点价格就是一分钱一斤，也只能按此出清。
但这种假设纯属胡扯不是现实。现实是草莓价格在若干元一斤，例如10元，例如8元等等。
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1993110
2018-5-24 13:19:58
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hj58
2018-5-25 07:36:08
石开石 发表于 2018-5-24 10:37
现在知道我为什么说垂直的供应曲线有下限、不一定从横坐标画起了吧？

——————————————— ...
“如果要出售，需结合需求曲线，与需求曲线交点价格是市场出清价格。
假设与需求曲线交点价格就是一分钱一斤，也只能按此出清。”



你真是永远在读死书。

你不想卖一分钱一斤，就不要把垂直供应曲线的下端画得那么低好了，你最低卖八元一斤，那就从价格为八元那里画起好了。

曲线，就是为了描述现实的。你自己把曲线画错了，无法自圆其说了，就人为设置限制条件。之前在“石开石吉芬商品曲线”问题上也是这样，什么“没有在价格-数量平面上投影的部分就不算”。

做学术理论有像你这样做的吗？



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石开石
2018-5-25 09:09:07
hj58 发表于 2018-5-25 07:36
“如果要出售，需结合需求曲线，与需求曲线交点价格是市场出清价格。
假设与需求曲线交点价格就是一分钱 ...
你不想卖一分钱一斤，就不要把垂直供应曲线的下端画得那么低好了，你最低卖八元一斤，那就从价格为八元那里画起好了。

——————————————————————
垂直的供给曲线只表示某一时期供给量的固定数，不表示什么价格卖与不卖，也不存在什么底价的问题。

把需求曲线与垂直的供给曲线的交点的价格假设为一分钱一斤是错误假设。
我的例子也不是最低卖八元一斤，假设需求曲线与垂直的供给曲线交点5元1斤也要卖。
告诉您，我地草莓价格已经从最高的50元1斤降到了现在5元1斤。
供给量越多，价格越低。实证得很好。





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石开石
2018-5-25 09:17:23
hj58 发表于 2018-5-25 07:36
“如果要出售，需结合需求曲线，与需求曲线交点价格是市场出清价格。
假设与需求曲线交点价格就是一分钱 ...
曲线，就是为了描述现实的。你自己把曲线画错了，无法自圆其说了，就人为设置限制条件。之前在“石开石吉芬商品曲线”问题上也是这样，什么“没有在价格-数量平面上投影的部分就不算”。

做学术理论有像你这样做的吗？
——————————————————————
垂直的供给曲线是您画出的，不知从何处复制的。您解释错误，我说您解释错了。

至于石开石吉芬曲线更是您的错误理解。在价格数量坐标轴上，不同的需求曲线自然表现出时空的不同。
在不同的需求曲线上取两点使连线为斜向上的，这就是石开石吉芬商品曲线。是虚线。虚线仅仅表示其斜向上的意义（不画线看的不是那么清楚）。说明两点的量价比较是价增量增。

做学术，对的就是对的，错误的就是错误的。错了就要认错。
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hj58
2018-5-26 13:42:36
石开石 发表于 2018-5-25 09:09
你不想卖一分钱一斤，就不要把垂直供应曲线的下端画得那么低好了，你最低卖八元一斤，那就从价格为八元那 ...
“把需求曲线与垂直的供给曲线的交点的价格假设为一分钱一斤是错误假设。”



假设为一元一斤行不行？

你自己把垂直的供应曲线理解错了，以为和价格没有关系，从横坐标开始往上画，现在难以自圆其说了，就又来这一套：人为设置前提条件：需求曲线必须高于一定的位置。

你就是靠这样对待批判，来维护你自己的所谓“真理”的。

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石开石
2018-5-26 14:12:44
hj58 发表于 2018-5-26 13:42
“把需求曲线与垂直的供给曲线的交点的价格假设为一分钱一斤是错误假设。”
你自己把垂直的供应曲线理解错了，以为和价格没有关系，从横坐标开始往上画，现在难以自圆其说了，就又来这一套：人为设置前提条件：需求曲线必须高于一定的位置。

————————————————————
再说一遍，垂直的供给曲线与价格无关，我更没有什么人为设置的前提条件：需求曲线必须高于一定的位置。
我只是说您的一分钱一斤的价格是需求曲线与垂直的供给曲线的交点——这是错误的假设，与现实不符的假设。
让您去问一问水平更高的教授，您问了吗？我们之间是无法弄出是非的。虽然，这个问题是那样明显，但是您为了面子只好硬撑，不认错。在明眼人看来，您更丢面。
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hj58
2018-5-27 08:54:20
石开石 发表于 2018-5-26 14:12
你自己把垂直的供应曲线理解错了，以为和价格没有关系，从横坐标开始往上画，现在难以自圆其说了，就又来 ...
又回避问题：

垂直供应曲线和需求曲线的交点处的价格假设为一元一斤行不行？
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hj58
2018-5-27 08:55:10
是谁在硬撑，只要看看是谁总是在回避问题就可以了。
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石开石
2018-5-27 11:36:24
hj58 发表于 2018-5-27 08:54
又回避问题：

垂直供应曲线和需求曲线的交点处的价格假设为一元一斤行不行？
您可以随意假设，完全可以。但您为什么像西经一样，做错误的假设呢？
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2018-5-27 13:05:22
石开石 发表于 2018-5-27 11:36
您可以随意假设，完全可以。但您为什么像西经一样，做错误的假设呢？
“您可以随意假设，完全可以。但您为什么像西经一样，做错误的假设呢？”


既然可以随意假设，那又何来错误的假设？

你和所有谬论捍卫者一样，为了掩饰一个错误，不断地犯更多的错误。

你为了掩饰自己说垂直供应曲线和价格没有关系这一错误，就人为规定需求曲线不能太低，现在又犯语文错误。



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2018-5-27 14:11:01
hj58 发表于 2018-5-27 13:05
“您可以随意假设，完全可以。但您为什么像西经一样，做错误的假设呢？”


明明没有那个价格，您非要假设。但垂直的供给曲线与价格无关，假设价格没用。假设价格也无关。去问问高人吧。
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2018-5-28 08:37:34
石开石 发表于 2018-5-27 14:11
明明没有那个价格，您非要假设。但垂直的供给曲线与价格无关，假设价格没用。假设价格也无关。去问问高人 ...
除了语文错误，你还犯数学错误。

Q = C 这个函数可不是仅仅从横坐标开始向上画一条垂直线这么简单，而是一条横坐标为 C 的、纵坐标从负无穷大到正无穷大的垂直线，也就是说，你的供给量线不能只在第一象限里画，还应该画到第四象限里。

你看看你，为了掩饰一个小错误 —— “垂直的供应曲线和价格无关”，捅出了多少娄子？

你既然认为价格低于可变成本就不卖了，那么就把供给量线的方程式写成下面这样不就完了？

Q = C　　　 （ P > VC ）

其中 VC 是可变成本。

这才是理论。

“草莓最低卖五元一斤”、“衣服最低卖十元一件”、“汽车最低卖一万元一辆”，……，这样一种一种商品人为设定价格下降叫什么理论？

民科缺乏学养基础不要紧，但是要谦虚，要认真思考不同意见，要认真补课，不要死撑。

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石开石
2018-5-28 11:09:04
hj58 发表于 2018-5-28 08:37
除了语文错误，你还犯数学错误。

Q = C 这个函数可不是仅仅从横坐标开始向上画一条垂直线这么简单 ...
你既然认为价格低于可变成本就不卖了，那么就把供给量线的方程式写成下面这样不就完了？

Q = C　　　 （ P > VC ）

其中 VC 是可变成本。

这才是理论。

“草莓最低卖五元一斤”、“衣服最低卖十元一件”、“汽车最低卖一万元一辆”，……，这样一种一种商品人为设定价格下降叫什么理论？

民科缺乏学养基础不要紧，但是要谦虚，要认真思考不同意见，要认真补课，不要死撑。

——————————————————————————
您为了坚持错误，非要把垂直的供给曲线和价格相关，但是垂直的供给曲线只表示一定时期的供给量与价格无关。
至于某价格卖与不卖的问题，那是用石开石供给曲线来表示的。在石开石供给曲线上的点都卖。在某价格以下不卖（供给量为0），用的是Q=0，P=a，a表示一定价格。
我没有认为低于可变成本就不卖了，低于可变成本理论上应停止生产（但实际还是有可能生产）。价格低于可变成本，有时也必须卖。草莓，鸡蛋等，不卖易变质，价值可能为负值（处理还需要花钱呢）。
您实践经验太少了，理论功底也不扎实，说的外行话太多。您需要补课了。
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