地主的作用 - 经管之家

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收藏 2018-05-19

土地，是人类赖以生存的资源。土地，厚德载物！无私奉献！

土地，跟太阳一样，默默为人类的生存发挥着作用，从不索取回报！
它们俩对人类来说，一个像父亲，一个像母亲。

可是，自从土地附加了地主这么个玩意，它就变了！
它不再无私奉献，而是索取地租！把曾经无偿奉献出来的产物又收回去一部分！
土地，变得和太阳不一样了！变得和人类斤斤计较了！

从人类角度来看，爹还是那个爹，而母亲变了，土地不再像人类的母亲！而变成了一个唯利是图的市侩！
失去母亲的人类，生活水平当然下降！
怎么办，才能让变质的母亲回归？

答案只能是：从土地里揪出那个让她变质的罪魁祸首——地主！

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clm0600

2018-5-19 19:39:51

资本家的作用

生产资料，本来只是人类自己通过劳动所生产出来的工具，原材料。。。

它们为人类所使役，任劳任怨！
不管它们有多么智能，不管它们有多么有力，不管它们有多么机巧，
它们都从不居功，从不索取回报（生产它们的劳动者当然还要索取必要的劳动报酬，但这不是生产资料索取的）！
它们俩对人类来说，是忠实的奴仆。

可是，自从生产资料附加了资本家这么个玩意，它们就变成了资本！
它们不再是人类的奴仆，它们造反了！
曾经吃草就干活的牛马，通电就能运行的机器，统统学会了和人类讲条件，讨价还价！
他们索取人类才吃的粮食，人类才穿的衣服，甚至普通人都享用不起的豪宅、游艇、私人飞机！
从人类角度来看，他们曾经忠实的奴仆变了！
变成了人类的主人！要过比人类还骄奢的生活！
甚至于，它们的存在不是让人类的劳动强度降低，减少人类的劳动时间，而是干脆抢了一些人的饭碗！
失去奴仆的人类，生活水平当然下降！
怎么办，才能让变质的奴仆回归？

答案只能是：从生产资料里揪出那个让它变质的罪魁祸首——资本家！

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he_zr

2018-5-19 20:40:22

请楼主首先定义“地主”，再扯你那“作用”。

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clm0600

2018-5-19 23:36:01

he_zr 发表于 2018-5-19 20:40
请楼主首先定义“地主”，再扯你那“作用”。

原来你连地主是啥都不知道啊，我就知道你学历低，没想到这么低。

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he_zr

2018-5-20 00:44:30

clm0600 发表于 2018-5-19 23:36
原来你连地主是啥都不知道啊，我就知道你学历低，没想到这么低。

我知道目前最少有两种对“地主”的解释，所以才需要你首先定义好，以免各说各话。

至于学历嘛，问你爹去好了，你爹什么学历我就什么学历。

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包不同

2018-5-20 08:09:46

关于土地,其他自然资源,以及牲口,同样和人的劳动一样能创造价值,
亚当斯密在<国富论>中也是承认的——"他的工人是生产性劳动者，他的牲畜也是生产性劳动者。在农业上，自然也和人一起劳动；自然的劳动，虽无须代价，它的生产物却和最昂贵的工人生产物一样，有它的价值。“

至于说自然资源属于某个国家还是属于全人类，
私人是否可以购买，是向国家购买还是向联合国购买?

还是根本不可以购买,但是私人在可以利用这些原本不属于个人的自然资源加上自己的劳动共同创造出劳动成果,
那么私人是否可以把原本属于全人类的自然资源创造出来的价值一并顺手牵羊地拿走?
还是只能带走自己劳动创造出来的那部分价值,要把属于自然资源创造出来的那部分价值要吐出来?(这样的话何必还要去利用自然资源呢?)
吐出来是还给某个国家还是还给联合国?

谁有权利用这些自然资源?还是任何人都无权利用这些自然资源?

这就是一个技术性的问题了~~~~

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clm0600

2018-5-20 08:41:05

he_zr 发表于 2018-5-20 00:44
我知道目前最少有两种对“地主”的解释，所以才需要你首先定义好，以免各说各话。

至于学历嘛，问你爹 ...

你还可以发明一万种地主的解释呢，关我屁事。

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clm0600

2018-5-20 08:45:40

包不同发表于 2018-5-20 08:09
关于土地,其他自然资源,以及牲口,同样和人的劳动一样能创造价值,
亚当斯密在中也是承认的——"他的工人是生 ...

亚当斯密在<国富论>中也是承认的——"他的工人是生产性劳动者，他的牲畜也是生产性劳动者。在农业上，自然也和人一起劳动；自然的劳动，虽无须代价，它的生产物却和最昂贵的工人生产物一样，有它的价值。“
---------
不好意思，我这里不涉及价值概念。

谁有权利用这些自然资源?还是任何人都无权利用这些自然资源?
这就是一个技术性的问题了~~~~
-------------
这个技术问题早已解决，任何人都有权利用。
海里的鱼，是大家的，谁都有权去打；谁打上来就是谁的。
土地，是大家的，谁都有权去种；谁种的粮食就是谁的。

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包不同

2018-5-20 08:52:18

至于说自然资源属于某个国家还是属于全人类，
私人是否可以购买，是向国家购买还是向联合国购买?

还是根本不可以购买,但是私人在可以利用这些原本不属于个人的自然资源加上自己的劳动共同创造出劳动成果,
那么私人是否可以把原本属于全人类的自然资源创造出来的价值一并顺手牵羊地拿走?
(别说这不是偷哈)
还是只能带走自己劳动创造出来的那部分价值,要把属于自然资源创造出来的那部分价值要吐出来?(这样的话何必还要去利用自然资源呢?)
吐出来是还给某个国家还是还给联合国?

谁有权利用这些自然资源?还是任何人都无权利用这些自然资源?

这就是一个技术性的问题了~~~~

在回答这个技术性的问题之前,我们先来看一个小小的经济学案例:

在整个历史上，许多动物的物种都遭受过灭绝的威胁。当欧洲人第一次到达北美洲时，这个大陆上野牛的数量超过6000万头。但在19世纪期间猎杀野牛如此盛行，以至于到1900年，在ZF开始保护这种动物之前，只剩下400头左右了。在现在的一些非洲国家，由于偷猎者为取得象牙而扑杀大象，大象也面临着类似的困境。

但并不是所有具有商业价值的动物都面临着这种威胁。例如，黄牛是一种有价值的食物来源，但没有一个人担心黄牛会很快绝种。实际上，对牛肉的大量需求看来保证了这种动物会继续繁衍。

为什么象牙的商业价值是对大象的威胁，而牛肉的商业价值却是黄牛的护身符呢？原因是大象是公共资源，而黄牛是私人物品。大象可以自由自在地漫步而不属于任何人。每个偷猎者都有尽可能多地猎杀他们所能找到的大象的强烈激励。由于偷猎者人数众多，每个偷猎者很少有维护大象种群的激励。(捕猎算不算劳动???)与此相反，黄牛生活在私人所有的牧场上。每个牧场主都尽极大的努力来维持自己牧场上的牛群，因为他能从这种努力中得到利益。

ZF试图用两种方法解决大象的问题。一些国家，例如肯尼亚、坦桑尼亚和乌干达，已经把猎杀大象并出售象牙作为违法行为，另一些国家，例如博茨瓦纳、乌拉维、纳米比亚和津巴布韦，允许人们捕杀大象，但只能捕杀自己所有的大象，从而使大象成为一种私人物品。土地所有者现在有保护自己土地上大象的激励，结果是大象的数量开始增加了。在私人所有制和利润动机的作用下，也许某一天非洲大象也会像黄牛一样，摆脱灭绝的威胁。

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包不同

2018-5-20 08:59:10

捕猎算不算劳动?
捕猎不属于任何人的大象,为什么会变成违法行为?
呵呵

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包不同

2018-5-20 09:01:30

就拿大象的例子来说,
如果没有交易费用,人类能够轻易地共同达成共识,
那么最有效率的结果是细水长流,合理地维护大象种群的繁衍,适量地捕杀,就像人类对待黄牛那样.
但是由于交易费用的存在,要达成这样共识的成本是高昂的——你需要对每个人头脑进行改造，持续地对他们进行先进性教育，狠斗私字一闪念，
并且，这还不是一劳永逸的事情，俗话说江山易改，本性难移，改造完这一代人，还要改造下一代人，
再者说了，花费大量的人力去改造人类的头脑，这本身就是一件非常没有效率的事情。
需要注意的是,科斯定律只涉及效率,不涉及公正,
随意界定产权,这哪有公正性可言?
但是,我们可以把做蛋糕与分蛋糕分成两步来做,先把蛋糕做大,再来考虑怎么分,
我们可以以适当的方式允许私人占有土地和自然资源,然后再从中收取土地税进行二次分配.
当然,税收也是有成本的.
究竟哪一种产权制度的交易费用更低,更有利于有效率结果的达成,这就是一个实证问题而不是理论问题了.

所以，楼主从一开始就搞错了问题的方向。

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clm0600

2018-5-20 09:01:31

包不同发表于 2018-5-20 08:59
捕猎算不算劳动?
捕猎不属于任何人的大象,为什么会变成违法行为?
呵呵

捕猎算不算劳动?
捕猎不属于任何人的大象,为什么会变成违法行为?
---------
劳动和违法行为并不矛盾啊，有些劳动就是非法行为呀。
偷猎大象，制*毒贩*毒。。。都是非法的劳动。

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包不同

2018-5-20 09:07:15

clm0600 发表于 2018-5-20 09:01
捕猎算不算劳动?
捕猎不属于任何人的大象,为什么会变成违法行为?
---------

请不要把捕猎偷偷改称偷猎,
在人类文明的发展史上,首先是有捕猎行为,然后才出现法律,违法的捕猎才能称之为偷猎,
但是,在法律没有出现之前,捕猎是不是劳动?
正当的劳动，它怎么就变成了违法行为？法律是任人打扮的小姑娘吗？

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xinchuzu

2018-5-20 09:49:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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he_zr

2018-5-20 09:51:08

clm0600 发表于 2018-5-20 08:41
你还可以发明一万种地主的解释呢，关我屁事。

那还不赶快把你的发明在这里给大家公布一下，还废话那么多干嘛？

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土八路

2018-5-20 11:57:38

打土豪分田地

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clm0600

2018-5-20 12:49:20

包不同发表于 2018-5-20 09:07
请不要把捕猎偷偷改称偷猎,
在人类文明的发展史上,首先是有捕猎行为,然后才出现法律,违法的捕猎才能称 ...

请不要把捕猎偷偷改称偷猎,
----------
你说的那种违法的捕猎大象，就是偷猎呀！

在人类文明的发展史上,首先是有捕猎行为,然后才出现法律,违法的捕猎才能称之为偷猎,
但是,在法律没有出现之前,捕猎是不是劳动?
------------
不管是法律出现之前，还是法律出现之后，捕猎都是劳动。
偷猎也是劳动，只不过是非法的劳动。

正当的劳动，它怎么就变成了违法行为？法律是任人打扮的小姑娘吗？
-----------------
劳动不一定都是正当的。
比如卖包子是劳动，卖过期包子呢，就不正当嘛。
原本正当的劳动，形势环境变化了，也可能变成不正当的劳动。
比如说捕猎大象吧，本来是正当的，后来大象变成了稀有动物了，再捕猎就灭绝了，太多动物灭绝对人类来说就不是好事了，所以人们就认为这种行为不正当了。
那些不正当的劳动，被人们认识其正当性之后，就立法禁止，成了违法行为，违法劳动。

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clm0600

2018-5-20 12:50:08

xinchuzu 发表于 2018-5-20 09:49
嘿嘿，你去找“正负”理论去吧，它是最大的地主！

没错啊，这个大地主也必须要被揪出来！

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clm0600

2018-5-20 12:50:43

he_zr 发表于 2018-5-20 09:51
那还不赶快把你的发明在这里给大家公布一下，还废话那么多干嘛？

我可没有发明什么地主的概念。

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clm0600

2018-5-20 12:51:20

土八路发表于 2018-5-20 11:57
打土豪分田地

我觉得土豪应该自觉交出土地，别等被人打。

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tyzhifubao

2018-5-20 16:42:14

土地也是开垦出来的，你这样傻乎乎的叫，不合理

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clm0600

2018-5-20 16:50:58

tyzhifubao 发表于 2018-5-20 16:42
土地也是开垦出来的，你这样傻乎乎的叫，不合理

哎呀，看把你给能的！那你去撒哈拉开垦一块儿给大家看看？
你要是有本事在撒哈拉弄出一块土地出来，我承认你可以永久私有，你去吧。

所谓开垦，也不过是给土地拔拔草，砍砍树，填填坑，削削包而已，顶多算给土地整整容罢了。大自然如此伟力，机缘巧合之下，亿万年光阴，才在地球上弄出来这么点儿适合人类居住和耕种的土地，你再来刨几镐头，这就都是你开垦出来的了！？你可真是大言不惭！

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tyzhifubao

2018-5-20 17:04:00

clm0600 发表于 2018-5-20 16:50
哎呀，看把你给能的！那你去撒哈拉开垦一块儿给大家看看？
你要是有本事在撒哈拉弄出一块土地出来，我承 ...

给你长点见识，沙漠上得绿洲听说过吗

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clm0600

2018-5-20 17:08:47

tyzhifubao 发表于 2018-5-20 17:04
给你长点见识，沙漠上得绿洲听说过吗

绿洲我是听说过，但我可没听说哪块儿绿洲是你开垦出来的。

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tyzhifubao

2018-5-20 21:40:08

clm0600 发表于 2018-5-20 17:08
绿洲我是听说过，但我可没听说哪块儿绿洲是你开垦出来的。

我只要看一眼就是我的！这不在马克思眼里，你手指轻轻一点，苹果不就是你的了吗？

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clm0600

2018-5-20 23:32:30

tyzhifubao 发表于 2018-5-20 21:40
我只要看一眼就是我的！这不在马克思眼里，你手指轻轻一点，苹果不就是你的了吗？

我只要看一眼就是我的！这不在马克思眼里，你手指轻轻一点，苹果不就是你的了吗？
-------
不好意思，完全不知道你在说什么。

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clm0600

2018-6-25 08:38:15

tyzhifubao 发表于 2018-5-20 21:40
我只要看一眼就是我的！这不在马克思眼里，你手指轻轻一点，苹果不就是你的了吗？

留下一句莫名其妙的话就跑了。

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