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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-23 15:21:50
林汉扬 发表于 2018-5-23 14:00
无知先生对道与价值的关系能谈谈论述下你的看法吗?
如果我们不断地追问为什么,又为什么...一直追到无法命名无法定义的地步,那么我们就追问到了“道”的层面,即形而上学的层面,一切人类学问的最高深层面。

在经济学领域里,如果我们追问价格现象的为什么,一直追问到难以定义又众说纷纭的地步,那我们就追问到了“价值”的层面,但这已经超出了经济学的研究范畴。
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2018-5-23 15:36:16
无知求知 发表于 2018-5-23 15:21
如果我们不断地追问为什么,又为什么...一直追到无法命名无法定义的地步,那么我们就追问到了“道”的层面 ...
老哥!你这样说等于没有说呢?但我这样问,你是不是又会回答我说:“道可道,非恒道。名可名,非恒名”吧?呵!
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2018-5-23 15:49:55
无知求知 发表于 2018-5-23 15:21
如果我们不断地追问为什么,又为什么...一直追到无法命名无法定义的地步,那么我们就追问到了“道”的层面 ...
追问到了“价值”的层面,就已经超出了经济学的研究范畴吗?也许你所说的是人类社会经济学,但在我的理解中还有人体经济学以及自然经济学。。。等啊?我认为这个正是经济学帝国的纵向边际还有发展的空间呢!
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2018-5-23 16:25:41
林汉扬 发表于 2018-5-23 15:49
追问到了“价值”的层面,就已经超出了经济学的研究范畴吗?也许你所说的是人类社会经济学,但在我的理解 ...
“价格”是经济领域里的专有概念。“价值”则涵盖了几乎所有生命事。比如说性命价值,这就是至高无上的价值,凌驾于一切的价值。经济学只能讨论经济范畴的价值评判,无法讨论至高无上的价值评判。
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2018-5-23 17:34:10
无知求知 发表于 2018-5-23 16:25
“价格”是经济领域里的专有概念。“价值”则涵盖了几乎所有生命事。比如说性命价值,这就是至高无上的 ...
我不知道你所说的“价格”是什么,不过据我所了解,人类社会学或人文科学所说的价格都是以“人是万物的尺度”来衡量物对于人的价值的。这个是以人的立场出发或人的维度来衡量物的使用价值,而我的“价值相对论”则突破了这个局限,就是说起码从非人类生物的维度或立场,它们也会在为适应自然选择时使自身与相对其有使用价值的物作出“Ⅹ是万物的尺度”这个法则去衡量,这是自然界中任何具有信息反馈的自然生物控制系统,都有对环境作出输出输入的能量以及有效能的反馈机制,并以自身为依据作出对环境变化的反应来达到对环境的适应,古希腊人智者学派所说的“人是万物的尺度”说透了不过就是对这个机制用人文形式的表达而己,认识来之于存在,真理来之于对客观规律的反映,理解了就不觉得玄了!明白这个,甚至我们还可以从更微观生理现象中的RNA与DNA的关系中看到价值与价格的影子,最后还可以从更加微观的粒子中找到化学价等,后两者作为纵向己经脱离了一般人的认识,而我本人也从“系统相似性原理”中感觉到有形式的同一性,有兴趣的可以研究下,可能会是一个科学的新大陆,以前有写过贴子发过,但遗失了,不过这里暂不多介绍。而作为横向的生物界,我认为用我的“价值相对原理”会比较容易分析。有空可以跟大家深入谈谈,化玄为显,把不可道化为可道,把不可名化为可名!
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2018-5-23 18:14:57
wsy51630 发表于 2018-5-23 12:13
看完后你会顿悟的!所有的经济学相关的东西你会明白很多
是你看完我的后,顿悟的吧。
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2018-5-23 18:15:19
sorefulips 发表于 2018-5-23 13:38
恩,同意。一个是事前看法,一个是事后看法。都是对价值的说明和补充。感谢!
感谢理解
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2018-5-23 18:16:48
wsy51630 发表于 2018-5-23 12:10
人的行为除本能以外的带有目的的行为。可以参考路德希维的(人的行为)
任何一个人的任何一种行为,既包含着目的性,又包含着大量的非目的的结果在里面。那么,你是想指其中的什么?
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2018-5-23 18:21:26
林汉扬 发表于 2018-5-22 18:04
是这样,价值问题就是类似于中国古人的“道″的问题!
以道的精神去追寻价值的本质,那么,我们就会得出:物的价值并非价值本身。因此,我们不应该只把自己的思考停留在物的价值上面。
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2018-5-23 18:22:00
leijy 发表于 2018-5-22 17:53
黄老邪想搞什么理论创新啊?黄老邪的理论创新有什么用啊?黄老邪不要像列宁、老毛一样物极必 ...
我的思想,岂是你所能明白 的?
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2018-5-23 18:39:29
hhj 发表于 2018-5-23 18:21
以道的精神去追寻价值的本质,那么,我们就会得出:物的价值并非价值本身。因此,我们不应该只把自己的思 ...
我认为以人的道(心)的精神去追寻价值的本质,那么,我们就会得出:物的价值并非物本身。因此,我们不应该只把自己的思考停留在物上面而应该以“物与人、人与人”的关系上面。我的价值公式就是体现这一“人(劳动目的)与人(需求标准)和人(劳动力耗费)与物(使用价值补偿)以及时间的关系”。
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2018-5-23 18:59:23
林汉扬 发表于 2018-5-23 17:34
我不知道你所说的“价格”是什么,不过据我所了解,人类社会学或人文科学所说的价格都是以“人是万物的 ...
价格就是交换比。
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2018-5-23 20:08:39
无知求知 发表于 2018-5-23 18:59
价格就是交换比。
自己跟自己交换与人与环境(包括自然环境)的交换有听过没有?交换不仅是己与人(社会)的交换!这些就是我研究的自然经济学了!突破传统的商品交换,把人类社会看作为一个人类整体,那么,人类社会在把本来属于自然属性只具有自然使用价值而相对于自身无或很少有社会使用价值的自然资源,改造(其实用转化更适当)为有或很多社会使用价值的社会资源,即可控的生产资料(社会财富)的过程,就是一个人与自然进行交换的过程,当然,交换过程中有竞争与互补和替代,比如,最基本的新陈代谢,像呼吸、吃饭、拉屎、拉尿。。。等等,①呼吸:人吸入的是氧气而呼出二氧化碳,二氧化碳被植物吸收与阳光产生光合作用把碳离子与氧离子分开,碳离子成为植物的养分而氧离子再次被释放到空气又成为人类社会和其它需氧动物必需的氧气等等。②植物的果实、枝叶、根茎等成为人的食物,其中相对于人有生理使用价值的被人体吸收成为人体的养分,而未被吸收的就变成屎尿又被农民(劳动者)浇灌稻田地里被那些庄稼和果树吸收,其实它们也曾经是自然中的未和是否社会使用价值的植物吸收,但后来发现有社会使用价值而被人类选择培养成为庄稼和果树等社会生产资料资源。而人类社会在与自然环境自然交换过程中也是一个耗费劳动力与补充劳动力的选择劳动过程,这个过程不是随意无目的的,而是需要衡量劳动力耗费与达到目的(获得满足自身使用价值)之间进行投入与产出或使用价值(包括效用)与劳动力和时间的比例!这些过程都跟人与物的“交换比”相关。故,这个以“人为万物的尺度”的“人”的劳动力和时间耗费以及物对人的有效补偿就是价格与价值的关系!这个劳动力耗费和时间就是对应的能满足自身需求的使用价值(或效用补偿)的自然价格一一一即“人为自然的价值尺度”!
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2018-5-23 20:10:41
hhj 发表于 2018-5-23 18:16
任何一个人的任何一种行为,既包含着目的性,又包含着大量的非目的的结果在里面。那么,你是想指其中的什 ...
我觉得我之前的回答是基于看过人的行为这本书后我对经济学的一种理解,你看过书之后在细品一下我对你说的价值是人的行为的量化,那里面解释了你现在所有的疑问。每个人所追求的或者说每个人的知识体系是不同的,对于一个经济学上的问题都有不同的理解,目前对于经济学上的学派就很多,也都是碎片化的不成体系,或者……反正我建议你读一下人的行为这本书,很适合你。其他的我帮不到你了。
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2018-5-23 22:05:44
林汉扬 发表于 2018-5-23 20:08
自己跟自己交换与人与环境(包括自然环境)的交换有听过没有?交换不仅是己与人(社会)的交换!这些就是我 ...
所谓交换比。 也就是两种“是什么”不相同的东西以某个“是多少”的比例来达成交换。这就叫价格。非常好定义的一个概念。

如果进一步去追问凭什么以这个比例达成交换,而不是以别的比例达成交换?这就追问到人的价值评判了。
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2018-5-23 22:45:17
无知求知 发表于 2018-5-23 22:05
所谓交换比。 也就是两种“是什么”不相同的东西以某个“是多少”的比例来达成交换。这就叫价格。非常好定 ...
不仅反追问到人的价值评判(价值判断)了。还涉及到劳动生产力的大小以及竞争、互补、替代性等问题。
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2018-5-24 11:31:13
林汉扬 发表于 2018-5-23 22:45
不仅反追问到人的价值评判(价值判断)了。还涉及到劳动生产力的大小以及竞争、互补、替代性等问题。
人的价值判断是有用的,但并不可靠。就因为这样,交易价格还必须附带交易规则――不允许反悔。
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2018-5-24 11:43:07
wsy51630 发表于 2018-5-23 20:10
我觉得我之前的回答是基于看过人的行为这本书后我对经济学的一种理解,你看过书之后在细品一下我对你说的 ...
如果你先读我的书,那我保证我会读你讲的书。就算它讲了一些废话,我也愿意读一下。
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2018-5-24 11:46:49
无知求知 发表于 2018-5-23 22:05
所谓交换比。 也就是两种“是什么”不相同的东西以某个“是多少”的比例来达成交换。这就叫价格。非常好定 ...
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交换的本质是对耗费的补偿,通过交换而把成本耗费补偿回来。因此,交换的比例就要与成本量相一致。这就是对交换及其比例的确切解释。
所以讲,我的耗费补偿理论是非常有意思的,是非常适合于解释交换及一切经济活动行为的。可惜呀,一般人并不理解它,但它却是无时不在的。
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2018-5-24 11:58:06
无知求知 发表于 2018-5-24 11:31
人的价值判断是有用的,但并不可靠。就因为这样,交易价格还必须附带交易规则――不允许反悔。
价值判断是人的主观意识认识,认识有符合与不符合存在(价值事实)之分。国学对于这个称之为人心与道心或人欲与天理,一个人如果在社会商品交换中以偏离价值事实正向的规律交易就违背了道心不合天理,所以,这种存在就不合理,只有在正知正行之下符合天理(道心)的存在才也合“人理"。不合天理(道心)的交易要么是一种职明过度的伪智,要么,就是愚蠢的不智,前者常会欺诈或奴役别人,后者则常被欺诈或被人奴役!对人类共同劳动获得的生产资料的分配不公平往住也正是如此产生!
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2018-5-24 11:59:36
林汉扬 发表于 2018-5-23 18:39
我认为以人的道(心)的精神去追寻价值的本质,那么,我们就会得出:物的价值并非物本身。因此,我们不应 ...
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比较卓越的提到了耗费--补偿的关系。人要维持生命体,就无时不在耗费,而耗费就必定要有所补偿,否则,人就无法持续生存下去。而价值的意义,就在于此,即表征人的生存与发展(简单地说就是‘人的生活’),而人要生存和生活提高,就要不断地耗费--补偿,没有耗费就不可能有生命,而没有对耗费的补偿也不可能延续生命。
因此,包括马克思在内的大多数学者,把价值只停留在‘物的价值’上面,这个只能讲是鼠目寸光的错误。
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2018-5-24 12:04:12
leijy 发表于 2018-5-23 20:58
老雷心悦诚服马克思理论使现代西方经济学成为无懈可击的社会科学。

老雷认为中国无产阶级 ...
呵呵,好可笑的........无知!
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2018-5-24 12:54:02
wsy51630 发表于 2018-5-23 20:10
我觉得我之前的回答是基于看过人的行为这本书后我对经济学的一种理解,你看过书之后在细品一下我对你说的 ...
奥地利经济学派是建立在人类行为学基础之上的经济学派,因此也是所有经济学派当中最为靠谱的一个学派。
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2018-5-24 12:59:17
hhj 发表于 2018-5-24 11:59
比较卓越的提到了耗费--补偿的关系。人要维持生命体,就无时不在耗费,而耗费就必定要有所补偿,否则,人 ...
两种“是什么”不相同的东西以某个“是多少”的比例来达成交换,这在逻辑上是说不通的。但在不允许反悔的规则下却是可行的。

陀螺在静止条件下站立,这在逻辑上是说不通的。但在旋转条件下却是可行的。
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2018-5-24 13:07:35
hhj 发表于 2018-5-24 11:59
比较卓越的提到了耗费--补偿的关系。人要维持生命体,就无时不在耗费,而耗费就必定要有所补偿,否则,人 ...
耗费与补偿是相对的,按我十几年前的说耗费就是成本损失,补偿就是效用,公式有:p=效用/成本损失,p有p>1→P>0;p=1→P=0;p﹤1→p﹤0等状态。当p﹥0时,有效用补偿有余,此刻可以扩大互补性产品生产规模化实现更高层次的效用为目标,使需求的总满足程度递增,当p﹤0时,有效用补偿不足,此刻可以缩小规模化实现以更低层次必要需求为目标,这时可以增加成本损失少但具有等效的替代性产品的生产。使总满足程度不会因为过快递增而产生绝对过剩(有余)的负效应与低层性的需求不足之间发生矛盾引起整体的不协调。p=0则是边际递增为0,保持现状!
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2018-5-24 19:19:20
价值可以用三个字就可描述清楚------被“需求”。
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2018-5-24 22:05:37
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